Forum orkonowe

Forum => Życie Forum => Wątek zaczęty przez: uelfik w Kwiecień 24, 2008, 02:06:57 am

Tytuł: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: uelfik w Kwiecień 24, 2008, 02:06:57 am
kolory czerwony i zielony sa zastrzeżone dla modów - uprzejmie w regulaminie napisaliśmy o tym juz jakiś czas temu.
Mod on/I fioletowy;)/Mod off

W swoim poście nie użyłem standardowego "green", a "limegreen", który nie jest kolorem żadnego z modów.

PS: Tak, wiem .. nawiasy "mode on" są zastrzeżone.
Tytuł: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Zsa-Zsa w Kwiecień 24, 2008, 08:56:09 am
kolory czerwony i zielony sa zastrzeżone dla modów - uprzejmie w regulaminie napisaliśmy o tym juz jakiś czas temu.
Mod on/I fioletowy;)/Mod off
W swoim poście nie użyłem standardowego "green", a "limegreen", który nie jest kolorem żadnego z modów.

Uelfik, kpisz czy o drogę pytasz? Zielony, to zielony, jeśli nie mam dwóch zielonych do porównania, to skąd mam wiedzieć, czy "limegreen" którego użyłeś to właśnie "limegreen", a nie "green"?
W tym przypadku akurat nie miało to większego znaczenia, ale to nie jest jedyny przypadek na tym forum, kiedy ktoś sobie pisze jako mod. EOT.
Tytuł: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: uelfik w Kwiecień 24, 2008, 01:01:56 pm
jako porównanie:

normalny "green"

Któryś z modów go używa. Nie pamiętam który.. (Katu?)

Oraz nie używany przez modów "limonkowy":

 wersja "limegreen"

różnica mniej więcej taka jak między pomarańczowym, a czerwonym.



PS: Tak, trochę sobie kpię.
Tytuł: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: apollyon w Kwiecień 24, 2008, 01:03:54 pm
Zsa- Zsa, ty jako kobieta twierdzisz że zielony to zielony?? Przecież nawet ja dostrzegam róźnicę...

poza tym ja używam limegreen na forum kłody...
Tytuł: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: uelfik w Kwiecień 24, 2008, 01:04:48 pm
poza tym ja używam limegreen na forum kłody...

Dzięki Bogu zatem, że nie pisałem tego na forum Kłody, bo byłoby ze mną krucho  ;D
Tytuł: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Zsa-Zsa w Kwiecień 24, 2008, 01:11:47 pm
Zsa- Zsa, ty jako kobieta twierdzisz że zielony to zielony?? Przecież nawet ja dostrzegam róźnicę...

Ja też dostrzegam różnicę. Ale zauważ, że jeśli czytasz stronę z postami i w jednym jest coś zielonego, a nie pamiętasz kompletnie, jaki wcześniej był odcień zielonego używany przez moda, to widzisz po prostu zielony, czyli kolor modów. Weźcie sobie znajdźcie jakiś temat, żeby móc pisać, bo obecnie wszyscy sobie offtopują we wszystkich wątkach, dziwię się, że jeszcze modów cholera ciężka nie wzięła.
Tytuł: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Mały w Kwiecień 24, 2008, 01:22:01 pm
Mnie by wzięła ale już nie jestem modem ....

Swoją drogą podp@#*&$@lanie jakie robi Uelfik zasługuje na miano wałka i kombinatorstwa :> profilaktycznie bym go prasnął

KIEDYŚ modowie mieli jeden ustalony kolor - zielony (za podpierdolki pt limegreen i podszywanie się powinno być w łeb) tak ustaliliśmy kiedyś - wraz ze zmianami na forum to też się zmieniło bo "jeden mod chce się wyróżniać" itd...

dobrze czy źle - users shall say that ... aaah... I'm a user now... ŹLE :> wg mnie powinno być jasno powiedziane czerwony i zielony (zwykły i limegreen/jasnozielony) są dla modów a reszta jest dostępna
dla userów i koniec... (personalne kolory dla modów to moim zdaniem głupota)

podszywanie sie pod modów - powinny być konsekwencje

a nadmierne offtopowanie (które sprawia ze tak na prawde w tej chwili jest jeden bełkot na forum) też powinno zacząć być przycinane - sorki ale mi się na prawdę już odechciewa czytać i wypowiadać w większości wątków na forum... i wiem nikt mnie nie zmusza więc tego nie robię ;>

pozdr dla wszystkich którzy lubią się kisić w tej własnej zupie ;>

a mod niech wydzieli / przerzuci te posty do kolejnego topicu pt jakie modowanie być powinno / jak userzy powinni sie zachowywac na forum itd itd itd
Tytuł: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: KOVAL w Kwiecień 24, 2008, 01:23:23 pm
Weźcie sobie znajdźcie jakiś temat, żeby móc pisać, bo obecnie wszyscy sobie offtopują we wszystkich wątkach, dziwię się, że jeszcze modów cholera ciężka nie wzięła.
bierze, bierze, ale powoli
i za niedługo chyba zaczniemy porządki i wtedy po prostu powywalamy i pokasujemy te offtopy
bo wycinanie OTów do osobnych wątków też ma swoje granice i swoją wartość krytyczną

informuję, że rezerwacja koloru dla modów dotyczy całości zielonego włącznie z różnymi odcieniami
i użycie dowolnego odcienia zielonego będzie karane 8)
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: apollyon w Kwiecień 24, 2008, 01:26:16 pm
a to było takie fajne i bezstresowe forum....
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Mały w Kwiecień 24, 2008, 01:30:59 pm
Ape... było ... tak na prawdę do póki użytkownicy i modowie trzymali razem pewien status quo tego co wolno i tego co się robi
ale przyznam że w pewnym momencie się to zatraciło bo zaczęło panować przekonanie "a to mi wytnijcie" albo "jak łamie regulamin to mnie zmodujcie" i to forum przestało być fajne a zaczęło... takie jak jest
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Zsa-Zsa w Kwiecień 24, 2008, 01:33:53 pm
AP, do ciężkiej anielki. "Fajność i bezstresowość" tego forum według Ciebie to na czym polega? Na p%$^&leniu, co ślina na język przyniesie? Żesz w mordę i nożem, mamy sobie, owszem, luzackie forum, ale bez przesady. Jest cały, wydzielony dział na p&^%*&lenie i pogaduchy, a kilka innych powinno pozostać merytorycznych. Żesz w mordę. Bo Ci pokażę moderację w tematach Afgaraq'u na warriorze - jest temat do p$%^&lenia i są temat merytoryczne, w których posty nie na temat są wyrzucane.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: uelfik w Kwiecień 24, 2008, 01:37:39 pm
wg mnie powinno być jasno powiedziane czerwony i zielony (zwykły i limegreen/jasnozielony) są dla modów a reszta jest dostępna
dla userów i koniec... (personalne kolory dla modów to moim zdaniem głupota)

Zgadzam się w całej rozciągłości. Kto jest za?  8)
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: JeRzy w Kwiecień 24, 2008, 02:02:35 pm
A ten kolor? Bo w rozpisce figuruje jako "niebieskozielony" i nie wiem, czy mogę go używać jak niebieskiego, czy nie mogę jak zielonego i limonkowego. Dla mnie on jest bardziej niebieski wizualnie, ale w nazwie jest częściowo zielony, a nie chcę się narazić.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: apollyon w Kwiecień 24, 2008, 02:03:46 pm
Cytuj
Bo Ci pokażę moderację w tematach Afgaraq'u na warriorze - jest temat do p$%^&lenia i są temat merytoryczne, w których posty nie na temat są wyrzucane.
no właśnie... Więc gdzie indziej sobie chce trochę luzu i nieskrępowanej atmosfery zaznać...
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: JeRzy w Kwiecień 24, 2008, 02:07:37 pm
Ape, luz i swoboda to na forum Paradoxu. Tutaj władza i kontrola. Ordnung must sein.  ;)
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Zsa-Zsa w Kwiecień 24, 2008, 02:19:16 pm
Uwaga, będę jechać!

Jerzy, AP. Postawcie się, proszę, na miejscu Schamanna, który organizuje imprezę na 200+ osób, na 10+ dni. Forum ma służyć do wymiany myśli, koncepcji, uwag na temat tej imprezy. Jeśli Schamann ma się do sensownej myśli przedzierać przez milion Waszych/naszych smutów na temat m.in. zamordyzmu i na tematy każde inne, to mnie by na Jego miejscu szlag ciężki trafił. Do p$%^&nia, co Wam/nam palce w klawiaturę klikną, to jest dział cały, a część tematów musi pozostać merytoryczna. Ponieważ - na przykład - wchodzi na forum nowa osoba, czyta jakiś temat merytoryczny, po kilku postach zaczyna się standardowe p$%^&nie kilku osób, prytwane docinki itd. W związku z czym nowa osoba przestaje czytać, bo nie chce się jej przez te x-stron przytyków i p$%^&nia przedzierać. Co sprawia, że nie doczytała czegoś, co jest powiedziane na n-tej stronie, samotny post na temat wśród swobodnej tfurczości wyluzowanych użytkowników forum.

AP - sam stosujesz na forum swojej imprezy moderację, a tu? Nie Twoja impreza, można pośmiecić?

Jerzy - odwiedzam forum Paradoxu dosyć regularnie. Nie wypowiadam się wcale, bo kompletnie nie jestem w stanie wśród luźnej dyskusji (w interesujących mnie tematach) wychwycić jakiejś linii przewodniej, sensu, czy czegoś tam. Ale nikt mi nie każe się wypowiadać, tak samo, jak Tobie nikt nie każe się wypowiadać na tym forum, na którym jest taki zamordyzm.
AP - zaznawaj sobie atmosfery w HydeParku, co?

Jesteście dziecinni.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Hakken w Kwiecień 24, 2008, 02:28:24 pm
Z-Z ma dziś zły dzień ewidentnie, ale nie przeszkadza mi to zgodzić się z nią w całej rozciągłości ;)
Ja równiez jestem za tym aby wątki nie na temat ciąć albo wyrzucać do hydeparku bez litości i nie oglądając się na płacze co poniektórych. Co do kolorów to mam taka propozycję do adminów:
Wyrzućcie wszelkie odcienie zieleni oprócz jednej to nie będzie później pitolenia, że ja niby użyłem koloru jasnego avocado w okresie monsunów, więc nie był to kolor modów, więc nie powinniście mnie karać za jego użycie. Z czerwonym nie ma chyba problemu.

Tak czy inaczej przenieście ten wątek do tematu o regulaminie i netykiecie bo niema co zaśmiecać forum nowymi topicami.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Dźwiedź w Kwiecień 24, 2008, 02:43:36 pm
No to ja popieram Zazę i Sławka - więc mamy w porównaniu do Jerzego, Apa i Ulefika remis 3:3.Czekamy na dalszych zawodników. (no mamy jeszcze koval on our side ale on jest modem i jest w rezerwie) >:D
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: uelfik w Kwiecień 24, 2008, 02:49:42 pm
No to ja popieram Zazę i Sławka - więc mamy w porównaniu do Jerzego, Apa i Ulefika remis 3:3.

A to ciekawe Kłysie że postawiłeś mnie po jednej ze stron w konflikcie na temat którego się nie wypowiedziałem.


PS: Wciąż uważam, że Mały napisał mądrze. Czerwień i Zieleń dla modów, reszta kolorów dla użytkowników. I to jedyne moje zdanie w tej dyskusji.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Dźwiedź w Kwiecień 24, 2008, 02:55:15 pm
Wykreślam ulefika - więc mamy 3 do 2.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: apollyon w Kwiecień 24, 2008, 04:10:16 pm
Naprawdę zacznę używać emotikonek... zmuszą mnie do tego okoliczności...

Tak Zsa- Zsa, masz rację, przepraszam...

Cytuj
AP - zaznawaj sobie atmosfery w HydeParku, co?
takie offtopowanie kiedy wolno jest nudne...
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Mały w Kwiecień 24, 2008, 04:27:00 pm
ta i doszliśmy do sedna sprawy - skoro zabawą i rozrywka dla niektórych jest bawienie się z modami w "offtopowanie tam gdzie nie wolno" no to sorry ....
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Dźwiedź w Kwiecień 24, 2008, 04:37:40 pm
Wiesz Mały - ja nie rozumiem zupełnie modów dlaczego oni się nie bawią w tą grę - mają przecież w ekwipunku nożyczki oraz cały komplet młotków.

No dobra przyznam się - na forum orkowym modowałem raz - poprawiając jakąś drastycznie głupio wyglądającą literówkę sławka. A tak cisza i spokój.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: apollyon w Kwiecień 24, 2008, 04:42:03 pm
Zaraz zaraz, bo wyjdę na najgorszego... są fora, gdzie moderacja jest bardzo ostra, wręcz drastyczna... kasuje, tnie, strzela czasowymi lub nawet zupełnymi banami. Na takich forach wiadomo że nie ma co sobie pozwalać... Są fora gdzie moderacji nie ma wogóle, tudzież ogranicza się ona do tego, że mamy różnokolorowych userów, mogących czasami sobie porobić psikusy w postach innych użytkowników... i to moderacja pokazuje, o jaki styl forum się rozchodzi...

A w sytuacji, kiedy społeczność radośnie bawi się w śmieszne, tudzież flamowe offtopy(ot chociażby ostatni o bezpieczeństwie), moderacja też niekiedy bierze w tym udział, to przepraszam bardzo, ale jakoś ciężko pozostać niezłomnym na stanowisku rzeczowości...
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: JeRzy w Kwiecień 24, 2008, 04:47:36 pm
Dźwiedziu, Twój wynik jest na starcie zafałszowany, bo opisujesz mecz, który nie ma miejsca. To, o czym teraz jest mowa dla mnie jest w gruncie rzeczy powrotem do tematu o atmosferze na forum.

Rozumiem, że jak jest temat, to powinno być ontopic, nie mam nic przeciw wydzielaniu przez modów rozwiniętych offtopów i przenoszeniu ich do Hyde Parku. Mam natomiast wszystko przeciw bucowaniu, napastliwemu tonowi towarzyszącemu moderacji i robieniu z pierdół dramatów. W sytuacji, gdy o niemal każdy drobiazg na forum podnosi się wielkie larum, przywołuje autorytety, wzywa imienia Schamanna nadaremno, grozi banem, etc. - obojętne, czy chodzi o kolory przynależne moderatorom, bezpieczeństwo sprzętu, czy którąkolwiek dyskusję z puli sobie wybierzesz - zaczyna to wyglądać jak zlot beretów w Toruniu, a nie jak plany fajnej letniej imprezy. Każda drobna różnica zdań urasta do rangi problemu, a później robią się z tego rozbuchane awantury. I czemu to służy? Wszystko można robić w lżejszej atmosferze, bez śmiertelnej powagi, zadęcia i fochów. Zauważ, że przez pewien czas po Prima Aprilisie i żarcie Kovala, kiedy modowie wrzucili na luz, a na forum było więcej lekkości, wszystko toczyło się o wiele bardziej gładko.

Niestety, w dużej mierze właśnie Ty masz skłonność do zaogniania takich sytuacji, bo ilekroć zabierasz głos w toczącej się w miarę spokojnie dyskusji, zaczynasz momentalnie antagonizować strony - przykład pierwszy z brzegu: wymyślony przez Ciebie tutaj "mecz". Po co od razu dzielić ludzi na jakieś wydumane, przeciwne drużyny? Druga rzecz to, że zamiast dyskutować w poszukiwaniu kompromisu, czy części wspólnych w stanowiskach, narzucasz innym swój punkt widzenia jako jedynie słuszny, a później tylko uparcie go forsujesz - na co naturalną reakcją każdego jest opór, bo nikt nie lubi nachalnej indoktrynacji.

Nie traktuj tego, co napisałem jako próby przytyku pod Twoim adresem, bo nie o to mi chodzi. Jest to raczej apel, żebyś zluzował i więcej słuchał ludzi, a mniej siebie. Zresztą wszystkim przyda się tu więcej luzu.  :)
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Dźwiedź w Kwiecień 24, 2008, 04:59:07 pm
Jerzy - znów pół strony, znów bez sensu, znów z gracją chomika z wścieklizną, znów ad personam nie do tematu. Uprzejmie cię informuję że IMO bredzisz, ale ja z tym nie mam problemu ponieważ to bredzenie generalnie traktuje jak występy J.R. Nowaka, Senyszyn czy Palikota (a wybierz sobie co ci tam pasuje z opcji politycznej). Traktuj to jako przytyk osobisty, bo nim jest.

Ad rem Problem tylko polega na tym że jak się okazuje jesteście Panowie co najwyżej głośno krzyczącą mniejszością. A co do zasad rządzących forum to niestety reguły ustala 1. moderatorzy 2.tzw większość aktywnych. Są luźne reguły - właśnie dlatego ich przestrzeganie jest ważne - bo inaczej okaże sie że każdy sobie będzie wybierał jakich przestrzegać.

A właściwie to po co ja to wam pisze? I tak każdy wie swoje.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Thorgrim w Kwiecień 24, 2008, 05:42:50 pm
Chyba najlepiej by było jakby modzi bez ostrzerzenia kasowali oftopowe posty a przenosili je jak rzeczywiście stworzyła się ważna/ciekawa dyskusja/problem. Bo tak nie ma bata znaleźć na forum sensownych informacji.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Zsa-Zsa w Kwiecień 24, 2008, 06:02:38 pm
Chyba najlepiej by było jakby modzi bez ostrzerzenia kasowali oftopowe posty

Daj spokój, jeśli tak zrobią, to dopiero się krzyk podniesie....
W sytuacji, gdy o niemal każdy drobiazg na forum podnosi się wielkie larum, przywołuje autorytety, wzywa imienia Schamanna nadaremno, grozi banem, etc. - obojętne, czy chodzi o kolory przynależne moderatorom, bezpieczeństwo sprzętu, czy którąkolwiek dyskusję z puli sobie wybierzesz - zaczyna to wyglądać jak zlot beretów w Toruniu, a nie jak plany fajnej letniej imprezy.

Jerzy - o czym Ty mówisz?  :o Masz pretensje, że modowie modują? I robi sie zlot beretów? Chyba, waść, przesadziłeś...
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: apollyon w Kwiecień 24, 2008, 06:03:46 pm
Cytuj
Daj spokój, jeśli tak zrobią, to dopiero się krzyk podniesie....
nie Zsa - Zsa, nie podniesie się, bo nie będą mieli gdzie podnosić krzyku- po prostu modowie to wytną...
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: katu w Kwiecień 24, 2008, 06:08:32 pm
1. Kłys nie jest modem.

2. Przepraszam, ale z postu Jerzego wynika ze od czasu pierwszego kwietnia zachowywalem sie autorytarnie i wrednie podczas modowania. Jakos sobie tego nie przypominam. A generalnie czuje sie dotkniety takimi uwagami, bo zawsze staralem sie byc w porzadku.

3. W ogole klimat forum jest imho strasznie luzny jak na forum tematyczne.  A o kolory poszlo tyle, ze zostala tylko zwrocona uwaga. Nie bylo zadnych banow, nic.

4. Wszyscy ktorzy domagaja sie usuwania postow offtopowych: po jaka cholere je piszecie?! Zeby zablysnac chwilowym dowcipem? Czy to jest jakies takie ZEN, jak zrobienie mandali z piasku i potem jej rozwalenie? Tylko ze w przypadku buddyjskim samemu sie rozwala swoje dzielo, a tutaj sie wzywa modow, zeby po was sprzatali.

5. Ad. Apollyon. Nie wytna. Lepiej zacznij uzywac emotikonek, bo zaczynam to brac osobiscie.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Zsa-Zsa w Kwiecień 24, 2008, 06:14:49 pm
Bo Ty, Katu, zbyt łagodny jesteś. Jak przed chwilą zobaczyłam jeden post w jednym miejscu i ten post był tak w temacie, to pomyślałam, że chwała losowi, że nie jestem modem, bo wtedy dopiero można by to forum oskarżać o zamordyzm.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: apollyon w Kwiecień 24, 2008, 08:08:52 pm
Cytuj
5. Ad. Apollyon. Nie wytna. Lepiej zacznij uzywac emotikonek, bo zaczynam to brac osobiscie.
????????
Ale że niby co...

jak byście cieli wszystkie offtopy, czego obecnie nie robicie, łącznie z pretensjami do tego dlaczego to czy tamto wycieli, to mielibyście opinię faszystów, ale porządek na forum... z mojego forumowego doświadczenia, wynika, że ilość offtopów przy takim podejściu stopniowo maleje...

Cytuj
po jaka cholere je piszecie?! Zeby zablysnac chwilowym dowcipem?

TAK... bo fajnie, bo można, bo się nudzi, bo ma się jakąś uwagę, która zbacza z tematu... tylko mi proszę teraz nie wmawiać, że to ja jestem durny, bo to ja tu offtopikuje- nie należę do czołówki...
Jakbyście zakasowali jednego z drugim na miesiąc za offtopikowanie, to by wszystkim szybko rura zmiękła..
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Rafałsz w Kwiecień 24, 2008, 09:52:37 pm
Wracając do mainstream'u dorzucam swoją opinię o kolorach i ostrości moderacji:

1. Jak dla mnie dwa kolory moderatorów wystarczą. I tak nie odróżniam indywidualnych kolorów moderatorów i jest mi w zasadzie obojętne kto konkretnie coś wymoderował.

2. Lubię dyskusje merytoryczne i uważam, że niektóre tematy wybitnie powinny być wolne od off-topów, krotochwil i żartów. Już z czytania kilku zrezygnowałem, właśnie przez to, że musiałem się przedzierać przez jakieś prywatne-publiczne dyskusje.

3. Nie mam nic przeciwko tematom nieuporządkowanym, ale powinna być wyraźna granica między nimi, a między merytorycznymi.

Pozdrawiam!
R.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Emilia w Kwiecień 24, 2008, 10:38:12 pm
Rany..A tak mi się nie chciało odpowiadać w tym temacie ::)

Ale ok, poczułam się wywołana do tablicy po raz kolejny.
Po pierwsze, jeśli o kolor fioletowy chodzi, to z przyzwyczajenia z innego forum raz w nim coś napisałam jako moderator. Schamann później powiedział, że mu nie przeszkadza i jak chce i mi się tak podoba, to mogę sobie w nim pisać. I co wam to właściwie przeszkadza  ??? Rozumiem,że forum ma być luźne i fajne i pełne durnych offtopów nie na temat (tak...zdaje sobie całkowicie sprawę, że też mi się zdarza je pisać), ale moderatorzy to już muszą być po linijkę, za nic nie mogą użyć innego koloru niż dwa, bo zwykłym użytkownikom zabraknie wtedy innych kolorów do pisania. Gdyby oczywiście mieli taką ochotę bo normalnie to piszą sobie  na czarno...Ale gdyby chcieli...!
Widzę tu pewną niekonsekwencje. Ja tam mogę pisać na zielono i czerwono, ale naprawdę nie wiem co wam ten biedny fiolet przeszkadza..O_o

Co do offtopów to nie raz już pisałam, że mi się niedobrze robi jak widzę kolejny głupi temat wydzielony. Aż zaniedbałam trochę modowanie, bo już mi się nie chce wymyślać gdzie wyciąć posty, gdzie w kleić, i jaki błyskotliwy tytuł nadać. Ja bym po prostu je wywaliła...Tak jak robie ze swoi mi czasem zresztą:P
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Thorgrim w Kwiecień 24, 2008, 10:48:59 pm
Fajnie Milady, bardzo Cię proszę żebyś nasze posty też wywalała ;D jak jakieś bzdury od rzeczy piszemy.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Emilia w Kwiecień 24, 2008, 10:53:44 pm
robiłam tak. dopóki  nie zostałam zakrzyczana. i co znaczy "my"?:P
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Thorgrim w Kwiecień 25, 2008, 12:05:14 am
ja tylko w swoim imieniu :P żeby wszystkim wywalać ;) bo nigdzie nie napisałem my :P
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Marcin w Kwiecień 25, 2008, 12:07:26 am
chodziło chyba:
[...] jak jakieś bzdury od rzeczy piszemy.

:)
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: JeRzy w Kwiecień 25, 2008, 03:43:43 am
Jerzy - znów pół strony, znów bez sensu, znów z gracją chomika z wścieklizną, znów ad personam nie do tematu. Uprzejmie cię informuję że IMO bredzisz, ale ja z tym nie mam problemu ponieważ to bredzenie generalnie traktuje jak występy J.R. Nowaka, Senyszyn czy Palikota (a wybierz sobie co ci tam pasuje z opcji politycznej). Traktuj to jako przytyk osobisty, bo nim jest.

Wiesz Niedźwiedź, korci mnie, żeby Ci odpisać tak, jak potrafię i jak na to zasługujesz, ale nie chcę przekreślać naszej znajomości, więc przemilczę w nadziei, że andropauza Ci minie i kiedyś jeszcze da się z Tobą rozmawiać jak z istotą myślącą. A na stwierdzenie, że Twoim zdaniem bredzę, odpowiem jedynie słusznym na tę okoliczność cytatem z bash.org: "mam w d***e Twoje zdanie".

Katu - akurat Ciebie moje uwagi dotyczące moderowania nie dotyczą. Jeśli tak to odebrałeś, przepraszam - mea culpa. :) Kłys nie jest modem, ale nie przeszkadza mu to w rozstawianiu wszystkich po kątach, więc można się odruchowo pomylić. Do tego jest orgiem, więc w pewnym sensie bucuje nie na własny rachunek, a jako reprezentant ekipy organizatorskiej.

Emi - mnie tam modowanie na fioletowo nie przeszkadza, a nawet uważam za fajny, indywidualny smaczek. Tylko nie anektuj, proszę, fioletu na wyłączność - wystarczą klamerki [mod on / off]. :)
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Zsa-Zsa w Kwiecień 25, 2008, 09:32:43 am
Mnie nie przeszkadza fioletowy kolor modowania. Mnie przeszkadza:
- offtopowanie w każdym temacie, na jaki się trafi
- nieszanowanie współużytkowników forum poprzez plecenie, co się akurat podoba w temacie dowolnym, bez dopuszczenia do siebie myśli, że może ktoś chciałby podyskutować mertorycznie i nie przedziarać się przez setki offtopów
- traktowanie upomnień modów na temat offtopowania jako "zamordyzm".


Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Bestia w Kwiecień 25, 2008, 09:39:49 am
Z-Z czy kłótnie w temacie również uważane są za oftopy? Bo odnoszę takie wrażenie, że dyskusję i wymiana poglądów właśnie w ten sposób są traktowane w tym ujęciu.

I nie cięcie oftopów chyba przez nikogo nie jest traktowane jako zamordyzm, ale cięcie fragmentów bądź całych wypowiedzi w dyskusji już tak.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Zsa-Zsa w Kwiecień 25, 2008, 09:45:06 am
Nie zaliczyłabym kłótni merytorycznych w temacie do offtopów. Za to osobiste pyskówki i przytyki już tak. A jak potraktować kłótnię, w której jest jedno zdanie merytoryczne, a następne dziesięć to jeżdżenie po sobie interlokutorów?

A cięcie całych fragmentów dyskusji - mówimy o merytorycznych fragmentach, czy o wyżej wspomnianych kłótniach osobistych?
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Bestia w Kwiecień 25, 2008, 09:51:37 am
Mi osobiście chodzi o przynajmniej kilka przypadków kłótni czysto merytorycznych które były przycinane.
Co do prywatnych wycieczek wydaje mi się że podzielamy wspólny pogląd.

A zakładając czystą utopię bez oftopów i prywatnych anonsów, to chciałbym zwrócić uwagę, że forum jest do dyskusji o orkonie. A cześć informacyjna np. dla misiów znajduje się pod adresem http://orkon.org
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Dźwiedź w Kwiecień 25, 2008, 10:04:45 am
Ja też jestem za cięciem offtopów i personalnych wjazdów i to cięciem masowym. z komentarzami typu - mod on offtop mod off, mod on personalny mod off - zamiast edukacyjnych pouczeń i ostrzeżeń. Będzie szybciej, sprawniej, mniej roboty dla modów. Spokojnie można ustalić które grupy topików mają jak ostre zasady i jechać. Bo hamletyzowanie to nienajlepsza polityka.

Co do kłótni merytorycznych Bestia to one często przenoszą się w kłótnie personalne, a co gorsza jeżeli trwają między niewielką liczbą osób to bez interwencji moda przerwanie takiego sporu wymaga rezygnacji z prawa odpowiedzi. A jak nie ma na co odpowiadać to się kończy spór.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Kędzior w Kwiecień 25, 2008, 01:05:48 pm
O. I tutaj zgadzam się z Dźwiedziem. Jest to dość normalne, by merytoryczna kłótnia zamieniła się w osobiste... bardzo osobiste... jechanie...

Pozwolę sobie tutaj przytoczyć przykład dość ocieplonej wymiany zdań między moim przedmówcą a Jerzym... Zaczęło się od prostego stwierdzenia, że jeden zgadza się z inną osobą, a nie z kimś innym, a skończyło się na "Mam w ***** Twoje zdanie"...

A wielki koniec nastąpił, gdy jeden wybrał milczenie... Jakie to proste...

A tak z podobnej beki: Jestem jak najbardziej za cięciem bez litości, ale tutaj pozwole sobie odpowiedzieć jakbym był modem: "To sobie to rób". Bo tego jest naprawde dużo... Przyjemna byłaby taka utopia, gdzie ludzie trzymają się dyskusji tam gdzie trza, a gadają od rzeczy tam gdzie można. Owszem, sam lubię offtopować... Oj lubię... Ale nie zawsze...
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Dźwiedź w Kwiecień 25, 2008, 01:28:54 pm
Tyle że apele o to są jak apele o nie jeżdżenie po pijaku. Można się spierać o to czy ważniejsza jest nieuchronność, rychłość czy surowość kary ale generalnie w dziedzinie zakazów polityka apelowania przynosi efekty tylko w Japonii i też tylko czasami. Krótko mówiąc - bez polityki "zero tolerancji" nie będzie mniej offtopów.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Kędzior w Kwiecień 25, 2008, 01:33:01 pm
Racja, ale to oznacza sporo roboty dla modów. Przynajmniej na początek. No i przyzwyczajenie do tego, że ludzie będą skakali i krzyczeli. Ale to i tak się dzieje, więc w sumie są już prawie gotowi.

Aha, ale tutaj bym podkreślił, że "Zero Tolerancji" byłoby niezbędne tylko przez jakiś czas... Do wychowania ludzi.

P.S. Bardzo Ładna Fryzura Kłysie.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: JeRzy w Kwiecień 25, 2008, 02:38:35 pm
Chciałbym zauważyć, że "Zero Tolerancji" nie powinno oznaczać "Zero Pomyślunku" - sam miałem taką sytuację, gdzie cały mój post, który był jak najbardziej w temacie, został wycięty tylko dlatego, że znalazł się w nim fragment, który minimalnie z tematu zbaczał - nie był stricte off-topikiem, ale lekko zahaczył pobocze. I prawdę mówiąc obawiałbym się nieco takiej polityki, bo nie do każdego moderatora mam zaufanie, że wycinanie off-topów nie będzie polegało na przykrawaniu tematów pod własną, modowską wizję tego, co jest, a co nie jest na temat. Do części mam, ale z doświadczenia nie do wszystkich.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Kędzior w Kwiecień 25, 2008, 02:47:37 pm
Wybacz, ale nikt nie jest doskonały. Osobiście, uważam, że na początek byłby chaos, ale z czasem, ludzie by się uspokoili, i pisali tylko takie małe poboczne zdania, razem z dłuższą, merytoryczną wypowiedzią. To jest do zaakceptowania.

Moim zdaniem, modzi powinni być bardziej bezlitośni. Chociaż na jakiś czas. By ludzie zobaczyli, że naprawde dużo jest do wycinania...
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Emilia w Kwiecień 25, 2008, 06:07:07 pm
zabawne...za ostro źle, za łagodnie też niedobrze:P

ja bardzo chętnie. mogę być bardziej bezlitosna ;D
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: apollyon w Kwiecień 25, 2008, 06:11:56 pm
Poczekajcie spróbujemy...

wiesz Emi, nie można być bardziej bez litości, niż osoba nie posiadająca litości.... Litość, pewnie w przeciwieństwie do pieniędzy, nie może być liczona na kredyt... chyba że wówczas zamienia się w okrucieństwo....

co o tym sądzicie??
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: KOVAL w Kwiecień 25, 2008, 07:32:13 pm
właściwie to nie ma sprawy

możemy zrobić taki eksperyment i przez jakis czas wprowadzić ostre modowanie,

akcja "no-more-nice-mods":
1. offtopy merytoryczne wydzielamy,
2. offtopy nic nie wnoszące usuwamy (jak nam sie zachce to zostawiamy info ale nie zawsze)
3. niegrzeczne odzywki do innych użytkowników usuwamy
4. za recydywę w bezsensownych OTach i brzydkich odzywkach - kilkudniowe bany

chcecie tak?
naprawdę? 
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Emilia w Kwiecień 25, 2008, 07:41:52 pm
taaaaaaaak! ;D
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: JeRzy w Kwiecień 25, 2008, 07:45:48 pm
Mnie osobiście jest w miarę wszystko jedno, czy moderowanie będzie luźne, czy restrykcyjne - z dwoma zastrzeżeniami:
1) zasady moderowania będą przejrzyste i konsekwentnie przestrzegane - warto wiedzieć na czym człowiek stoi i że ustalone zasady nie będą zmieniane "w trakcie gry";
2) wszyscy będą równo traktowani - nie ma chyba bardziej wkurzającej rzeczy niż sytuacja, kiedy jedna osoba w określonej sytuacji jest moderowana/upominana/karana, a na drugą przymyka się oko.

Chyba najgorszym scenariuszem byłoby forum stanowiące orwellowskie cross-over między "1984", a "Folwarkiem zwierzęcym", czyli tępienie myślozbrodniarzy, ale z wyjątkiem tych równiejszych od reszty.  ;)
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: krassus w Kwiecień 25, 2008, 08:35:48 pm
Koval: Taaaak! :)

Poważnie.

Wyjątek mały tylko w punkcie drugim postuluję:
2. offtopy nic nie wnoszące usuwamy (jak nam sie zachce to zostawiamy info ale nie zawsze)
Jeśli powstawałby offtop, to w treści pierwszego posta offtopu mogłoby byc eleganckie "mod on offtop mod off", a reszta postów w danym offtopie - po prostu do piachu. Dla jasności, że "coś tu jeszcze niedawno było, ale nie powinno byc, więc już nie ma".

Pozostałe punkty (łącznie z banami) - byłoby zdecydowanie milej.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: apollyon w Kwiecień 25, 2008, 09:36:36 pm
Aj aj, zgadzam się z krassusem, co do uwag... oraz

Cytuj
3. niegrzeczne odzywki do innych użytkowników usuwamy
a przepraszam bardzo bo co?? bo to ogród różany??

Ale jak chcecie mieć ładne forum, to jest to jedyna droga...

ale możecie już sobie zacząć nadawać niemieckie stopnie wojskowe, bo was zaraz okrzykną faszystami (za to wybranymi przy aplauzie tłumów)- ale tym razem słusznie...

Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: uelfik w Kwiecień 25, 2008, 09:46:26 pm
Oj tam.. moderka orkonowa zawsze będzie taka właśnie..

..trochę nierówna, trochę bucująca, trochę "co to nie ja".

.. z drugiej strony randomowa, offtopująca, miła i kolorowa

...z trzeciej grożąca "że możemy być restrykcyjni"...

..ale nigdy "możemy być profesjonalni"  ;)
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: apollyon w Kwiecień 25, 2008, 10:14:50 pm
masz uelfik szczęście, że napisali
Cytuj
3. niegrzeczne odzywki do innych użytkowników usuwamy
a nie użytkowników forum, bo wówczas mogliby twoją wypowiedź wykasować...
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Dźwiedź w Kwiecień 26, 2008, 02:33:58 am
Ja już gdzieś pisałem co jest dla mnie granicą której będę bronił - cenzury poglądów
A cenzura formy i trzymania się tematów jest dla mnie jak najbardziej za
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Zsa-Zsa w Kwiecień 26, 2008, 08:23:42 am
możemy zrobić taki eksperyment i przez jakis czas wprowadzić ostre modowanie,

A temat wyszedł od kolorów modów :D

A czy nie możnaby wprowadzić jakiegoś półśrodka? Znaczy spotkać się w pół drogi pomiędzy łagodnym a ostrym modowaniem? Bo te bany to mi się nie podobają, szczerze mówiąc...
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: JeRzy w Kwiecień 26, 2008, 09:52:13 am
Widzisz Zsa-Zsa, problem w tym, że modowie próbowali zachować taki środek, ale im to nie wychodziło; brakowało przejrzystych zasad działania. Dlatego teraz sytuację próbuje się leczyć skrajnością, którą najprościej wykonać, zamiast ustalić wypośrodkowane reguły, przy których można mówić faktycznie o moderacji (czyli słownikowo: umiarkowaniu, powściągliwości). Brak zasad plus brak wyczucia daje burdel na kółkach.

Having all that said, podtrzymuję wcześniejsze zdanie: może być łagodnie, może być surowo, byle istniały przejrzyste zasady, a wszyscy byli sprawiedliwie traktowani. W przeciwnym wypadku szybko dojdzie do kolejnej awantury, tym większej, im większa będzie opresja moderatorów.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Hakken w Kwiecień 26, 2008, 04:09:42 pm
Zdecydowanie jestem za łącznie z banem, mam tylko małe zastrzeżenie. Niech modowie również patrzą na formę wypowiedzi. Tzn np jeżeli pół posta będzie na temat a później ktoś zaznaczy, że offtopuje trochę bo coś mu sie z czymś skojarzyło i chciałby się podzielić to albo nie usuwać, albo jeżeli to łamie regulamin usuwamy tylko tą część. Btw proszę również karać za spamowanie i floodowanie, które niektórzy tu mimo opcji edycji uprawiają. Są w regulaminie a mi to przeszkadza.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: KOVAL w Kwiecień 27, 2008, 10:02:12 am
dziekuję za odzew

teraz w gronie modowskim zastanowimy się nad przeprowadzeniem czegoś takiego
- bo na to wszyscy modowie muszą mieć dużo czasu i chęci

a przy okazji chciałbym tylko powiedzieć wszystkim, którzy napisali że "tak, ale tylko..."
ze nie ma żadnych "ale"
jeśli to przeprowadzimy to przeprowadzimy to po naszemu i nie będziemy przyjmować zażaleń ani pouczeń
8) 8)
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: JeRzy w Kwiecień 27, 2008, 10:46:10 am
przeprowadzimy to po naszemu i nie będziemy przyjmować zażaleń ani pouczeń 8) 8)

Właśnie tego się obawiam: któregoś moderatora poniesie, wytnie dyskusji jaja zamiast migdałków, a protestującego pacjenta "uśpi" banem.  :(

Musi być "ale", musi być w tym zdrowy rozsądek, a nie tylko masakra piłą łańcuchową. Moderowanie nie polega na dyktatorskim trzymaniu ludzi za mordy, ale na możliwie najmniej uciążliwym dla wszystkich pilnowaniu, żeby dyskusje przebiegały płynnie i w dobrej atmosferze. Wierzcie mi, wiem co piszę; niejedno forum moderowałem w życiu.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: apollyon w Kwiecień 27, 2008, 11:18:59 am
Cytuj
wytnie dyskusji jaja zamiast migdałków, a protestującego pacjenta "uśpi" banem.
Jak rany, Jerzy, to cienkim głosem wyjaśnisz Kovalowi w Px, o co ci chodziło...

Nie ma ale- Kovalu, rozpoczynajcie tą akcje...
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Sekta w Kwiecień 27, 2008, 12:06:06 pm
a mi się to nie podoba:( wolę w życiu odrobinę anarchii...szczególnie wśród przyjaciół....a nie boicie się, że ten zamordyzm przeniesie się do "reala" na Orkon ...że stawiamy pierwszy krok właśnie do nieszczęscia w przyszłości..?
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Zsa-Zsa w Kwiecień 27, 2008, 12:07:58 pm
Ja się, Sekta, nie dziwię, że Tobie się nie podoba ;)
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: KURA w Kwiecień 27, 2008, 12:59:22 pm
Czy to oznacza, że naprawdę będzie można znaleźć tematy z konkretnymi informacjami, opisami, radami na temat Orkonu, konwentu, strojów, warunków, grania i odgrywania, Larpów na konwencie, realiów świata, historii zarówno konwentu jak i świata? :)

Dobra, jak ktoś kiedyś zauważył, jestem młoda jeszcze i taka ilość sarkazmu mi nie przystoi.

W takim razie mam takie koszmarne pytanie osoby młodej i niezorientowanej. Gdzie jest regulamin forum? Ta wytyczna względem której oceniać będzie można zachowania userów, modów i adminów?

Ps.: Przecież krytyki pod względem modowania najlepiej przekazywać moderatorom na priva, a nie na forum. Wtedy nie ma oftopu, który był by podłożem do banowania, wycinania lub innych radosnych praktyk. Skąd ta panika, o nadgorliwości modów? Ktoś ją widział już?
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Zsa-Zsa w Kwiecień 27, 2008, 01:01:15 pm
http://forum.orkon.org/index.php?board=69.0

:)

Edit: podpadam pod punkt 1b - jednozdaniowy post i emotikonka :D
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: uelfik w Kwiecień 27, 2008, 01:03:13 pm
Ja oczywiście też jestem przeciwko tej propozycji.

Chciałbym by najpierw moderatorzy wymagali od siebie, a dopiero potem jak okażą się zdolni, to dałbym im do rąk piłę mechaniczną.

Na razie mam wizję bandy radośnie dialogującej na kolorowo w postach innych użytkowników, urządzającej mod-owe harce itp. Nie dawałbym im do rąk skalpela, a co dopiero piły mechanicznej.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Zsa-Zsa w Kwiecień 27, 2008, 01:06:57 pm
A może zrobić eksperyment i na tydzień dać modowanie niektórym, co bardziej buńczucznym, użytkownikom tego forum?
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: uelfik w Kwiecień 27, 2008, 01:10:29 pm
Tu nie trzeba eksperymentować. Mieliśmy już na forum pro-moderkę. Times long gone.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: KURA w Kwiecień 27, 2008, 01:11:43 pm
True.

Ale tego regulaminu nie łamie się offtopując. Ktoś zauważył?

Chodziło mi o coś takiego, że skoro faktycznie zmienią się zasady modowania, to przydałaby się jakaś "wykładnia" jak te zasady będą wyglądać. Żeby wykluczyć nieporozumienia z zakresu: "Za łagodnie źle, za ostro - też źle", etc. Czyli regulamin w sensie praktycznym.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Zsa-Zsa w Kwiecień 27, 2008, 01:12:46 pm
Tu nie trzeba eksperymentować. Mieliśmy już na forum pro-moderkę. Times long gone.

Co to jest, wg Ciebie, pro-moderka? Nie pytam ironicznie.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: uelfik w Kwiecień 27, 2008, 01:17:55 pm
Zsa-Zso.. naprawdę nie chcę tego rozdrapywać. Moje zdanie jest takie: rok temu było to robione sprawniej, konsekwentniej, dużo bardziej przewidywalnie.

Owszem, trzymam kciuki za obecnych mod'ów i liczę, że dorównają poprzednikom, ale krokiem w te stronę na pewno nie jest pytanie "chcecie byśmy was za mordę wzięli? naprawdę chcecie?"
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: JeRzy w Kwiecień 27, 2008, 02:12:42 pm
Ps.: Przecież krytyki pod względem modowania najlepiej przekazywać moderatorom na priva, a nie na forum. Wtedy nie ma oftopu, który był by podłożem do banowania, wycinania lub innych radosnych praktyk. Skąd ta panika, o nadgorliwości modów? Ktoś ją widział już?

Tak, nie tylko widziałem, ale padłem jej ofiarą - co najmniej dwukrotnie. Raz kiedy przy sporze, który zjechał na wycieczki osobiste, osobie, która je zaczęła nic się nie stało, a moje posty zostały wycięte i dostało mi się od moderatorów i drugi raz, kiedy mój post on-topik został w całości wycięty, chociaż tylko jego końcówka była częściowo off-topowa (i tylko częściowo). Interwencje na priv też nic nie dają - bywa, że nawet nie doczekasz się odpowiedzi.

Ja bym osobiście chętnie widział wśród moderatorów Zsa-Zsę, bo ma potrzebne do tego wyczucie, umiar, zdrowy rozsądek i umiejętność łagodzenia sporów. Byłoby miło, gdyby się tym zajęła.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Zsa-Zsa w Kwiecień 27, 2008, 02:21:58 pm
Bardzo mi miło, Jerzy, ale...
Zsa-Zsę, bo ma potrzebne do tego wyczucie, umiar, zdrowy rozsądek i umiejętność łagodzenia sporów.
... chyba znamy dwie różne Zsa-Zsy :D
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: JeRzy w Kwiecień 27, 2008, 02:31:47 pm
Aha, jeszcze coś mi się przypomniało:

Czy to oznacza, że naprawdę będzie można znaleźć tematy z konkretnymi informacjami, opisami, radami na temat Orkonu, konwentu, strojów, warunków, grania i odgrywania, Larpów na konwencie, realiów świata, historii zarówno konwentu jak i świata? :)

Wydaje mi się, że temu raczej powinna służyć strona Orkonu, żeby można na niej było znaleźć zebrane, dobrze uporządkowane i zwięźle podane wszelkie informacje o konwencie. Forum natomiast ma raczej służyć dyskusji na wszelkie tematy orkonowe i przyległe - funkcja informacyjna to rzecz drugorzędna.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Zsa-Zsa w Kwiecień 27, 2008, 02:42:37 pm
Forum natomiast ma raczej służyć dyskusji na wszelkie tematy orkonowe i przyległe - funkcja informacyjna to rzecz drugorzędna.

No nie do końca. Podstawowe informacje organizacyjne, historia świata, rasy itepede - to wszystko powinno być i jest na stronie. Ale po to to forum nie jest zamknięte, żeby ludzie mogli sobie wejść i o różne rzeczy pytać. Owszem, również po to, żeby dyskutować, ale też po to, żeby wymieniać doświadczenia, informacje, poglądy - na stronie tego nie zrobimy. To znaczy nie pogadamy sobie, nie poudzielamy sobie rad etc.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: JeRzy w Kwiecień 27, 2008, 03:14:55 pm
Tak swoją drogą (ciekawe, czy oberwie mi się za taki off-topic), dobrze byłoby zrobić taki dział informacyjny na stronie - jakie na miejscu są warunki, co trzeba ze sobą zabrać koniecznie, itp. Właśnie nie od strony świata gry, ale od strony organizacyjnej. Pytania o te rzeczy pojawiają się co roku, a takie coś na kształt zebranego FAQ ułatwiłoby ludziom życie - w tej chwili te rzeczy istnieją na stronie w formie szczątkowej. Wystarczyłoby to pozbierać i tylko robić raz na jakiś czas drobne uaktualnienia. A miśki nie musiałyby się wtedy przekopywać przez dziesiątki osobnych topików i off-topików na forum.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Zsa-Zsa w Kwiecień 27, 2008, 03:22:13 pm
Jerzy, no proszę Cię :)
http://orkon.org/ogolne/cozabrac
http://orkon.org/ogolne/svoire-vivre
http://orkon.org/larp
http://orkon.org/ogolne

A ludzie dopytują bardziej szczegółowo - ale jeśli zrobisz te opisy bardziej szczegółowe, to guzik tam znajdziesz przejrzystego :)
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: JeRzy w Kwiecień 27, 2008, 03:41:43 pm
Ano racja, jest - zwracam honor. Ale przyznam szczerze, że kiedy tego szukałem, nie znalazłem.  ;)
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Kędzior w Kwiecień 28, 2008, 12:07:18 am
Troche późno, ale i tak się wypowiem:

Ja postulowałem, i jestem za. Mam lekkie zastrzeżenia co do podejścia, jak to bodaj Uelfik zauważył, "chcecie byśmy was za mordę wzięli? naprawdę chcecie?", ale mimo wszystko jestem za.

Dużo narzekania (Oczywiście Jerzy tutaj króluje <To nie jest dogryzka...>), na temat strachu oddawania takich mocy z własnej woli i proszenie o biczowanie tych co mogą, ale po co narzekać teraz? Zobaczmy jak to będzie. Może trochę będzie ostro, ale mam nadzieję, że dzięki temu forum się trochę uspokoi.

Jestem też za Sławkiem (chyba, że źle zrozumiałem), by nie usuwać posta, jeżeli jest na temat i ma małą dopiskę na końcu. Ale tego chyba nie trzeba mówić... Być ostrym modem nie oznacza być bezlitosnym, za przeproszeniem, chamem. Ale tego też nie trzeba mówić...

Sekta, według mnie, dyskusja merytoryczna powinna takową pozostać. Mały żarcik tu czy tam w wypowiedzi oczywiście się należy, ale bez mocnych OT, bo wtedy robi się poprostu brudno... I nie chce mi się czytać 100 Inside Jokeów nim coś znajdę sensownego. Jest Hyde, mamy towarzystwo dość ogarnięte, by mogli zabrać głos i w wypowiedzi powiedzieć coś śmiesznego. A jak nie potrafią, i chcą tylko coś walnąć dla jaj, bo nie są w stanie powiedzieć czegoś na temat, sory...

Swoją drogą... nie wiem czemu (Choć się nie dziwię), że Tobie to nie pasuje... Przecież zazwyczaj walniesz żartem, nawet jak mało wnoszącym do debaty, tematycznym. Podchwycenie hipokryzji czyjeiś wypowiedzi i zażartowanie sobie z tego, to nie jest OT, tylko pokazanie luki w myśleniu... Modzi przecież nie są debilami...

<EDIT> Hehe, i ja to wszytko na poważnie mówię z takim awatarkiem... Właśnie zobaczyłem jak to absurdalnie wygląda...
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: JeRzy w Kwiecień 28, 2008, 12:30:50 am
Jestem też za Sławkiem (chyba, że źle zrozumiałem), by nie usuwać posta, jeżeli jest na temat i ma małą dopiskę na końcu. Ale tego chyba nie trzeba mówić...

Jak się przekonałem namacalnie, jednak trzeba. Dlatego jestem ostrożny - pewna doza braku zaufania wynika z doświadczenia. Tym bardziej, że jak już nadgorliwy moderator coś takiego wytnie, to post jest raczej nie do odzyskania.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: uelfik w Kwiecień 28, 2008, 01:20:36 am
Ja po prostu nie uważam by potrzebny był nam tutaj jakiś "więzienny eksperyment".

Tak naprawdę myślę, że wszyscy chcą po prostu by moderatorzy moderowali:

- kulturalnie
- konsekwentnie

W tym kierunku można iść:

a) zaprzestając luźnej moderki (np. jajcarskiego dialogowania w postach innych) i w ogóle używania swoich moderatorskich kolorów gdy nie ma ku temu potrzeby (np. przy każdej okazji gdy chcemy podkreślić wagę swoich słów).
b) ustalając JASNE zasady

Nie potrzeba do tego:

a) Zawierania żadnej "umowy społecznej". Jedyna, która powinna być zawarta została zawarta już dawno. Dzięki niej mamy podział na moderatorów i użytkowników. Starczy.
b) Bycia opryskliwym, czy obcesowym (a przykro mi; taki obraz wyłania mi się z tej propozycji i tekstów z cyklu "i nikomu się nie będziemy tłumaczyć!").

Pozdrawiam i życzę wszystkim użytkownikom tego forum jak najlepszej atmosfery do dyskusji.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: AnKa w Kwiecień 28, 2008, 09:48:33 am
Ja bym jednak wolała, żeby modowie zaznaczali swoją interwencję. To uczciwe, jasne i dodatkowo wychowawcze. Widać kto i gdzie zasłużył na nożyczki.  >:D

EDIT:

Do jednego z postów Jerzego: Kłys nie jest rzecznikiem GTSu, na forum, podobnie jak pozostali, przedstawia jedynie swoje zdanie. Szefem naszej grupy jest Szaman, więc to jego słowa są najbardziej zobowiązujące.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Bestia w Kwiecień 28, 2008, 10:27:47 am
Nie prościej było by wam dogadać to w Paradoksie?
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Zsa-Zsa w Kwiecień 28, 2008, 10:36:20 am
Nie prościej Tobie, Bestia, byłoby się kontaktować z Triballem telefonicznie? :P
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Bestia w Kwiecień 28, 2008, 10:47:58 am
no dobra wygrałaś  O0

Tak tylko dorzucę do narzekań, jak ktoś już w tym wątku zauważył kiedyś był tu zamordyzm czego efektem była duża fala osób które po prostemu przestały odwiedzać forum.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Hakken w Kwiecień 28, 2008, 10:56:12 am
a przy okazji chciałbym tylko powiedzieć wszystkim, którzy napisali że "tak, ale tylko..."
ze nie ma żadnych "ale"

OK, pod warunkiem, że zasady będą jasne i logiczne

Na razie mam wizję bandy radośnie dialogującej na kolorowo w postach innych użytkowników, urządzającej mod-owe harce itp. Nie dawałbym im do rąk skalpela, a co dopiero piły mechanicznej.

Muszę w tym miejscu przyznać Uelfowi rację.
Jeżeli próbujemy czegoś takiego to tylko pod warunkiem, że działa to w dwie strony.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: KOVAL w Kwiecień 28, 2008, 11:01:41 am
pytanie: "chcecie byśmy was za mordę wzięli? naprawdę chcecie?" było wyrazem mojego szczerego zadziwienia
bo nie podejrzewałem ze ktokolwiek więcej niż jakieś odosobnione przypadki chciałby takiego programowego twardego moderowania
- innymi słowy, ja wcale nie jestem zwolennikiem wprowadzania czegoś takiego 
wbrew temu o co się mnie oskarża (albo mi się wydaje że tak jest)
modowanie nie jest mi potrzebne do zaspokajania poczucia władzy czy czegoś w tym stylu
i naprawdę zależy mi na tym żeby forum działało jak najlepiej
i żeby zarówno userzy czuli sie dobrze, jak i zachować przejrzystość i czytelność informacji

dlatego też ma prośbę
Cytat: uelfik
Tak naprawdę myślę, że wszyscy chcą po prostu by moderatorzy moderowali:
- kulturalnie
- konsekwentnie
sprecyzuj jak dokładnie miałoby to wyglądać
bo jak rozumiem teraz tak nie jest
(mówię to serio)


BTW: w kwestii porównań w zeszłym rokiem - skład modów zmienił sie nieznacznie
a i podejście do modowania IMO również niewiele jeśli w ogóle
ale dość zabawnie jest czytać że w zeszłym roku byłem taki ultra-fajny ale teraz już nie jestem


EDIT: tak się spytam:
to może osoby które tak chętnie poddają nas krytyce i uczą jak powinno się to robić
spróbowały by napisać te "jasne, klarowne, logiczne, itepe" zasady
albo (jak napisała Zsa-Zsa) zostały modami na powiedzmy 2 tygodnie?
i to nie jest żadna ironia z mojej strony
tylko naprawdę chciałbym się dowiedzieć jak powinno wyglądać modowanie żeby wszyscy byli zadowoleni
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Dźwiedź w Kwiecień 28, 2008, 11:40:49 am
A ja jestem zwolennikiem twardego modowania przez jakiś czas przynajmniej. W dzisiejszych realiach mamy w prawie każdym topicu pół tony offtopów i tematy robią się całkowicie nieprzejrzyste. Rozumiem że niektórzy lubią luźne fora i offtopy ale ze stwierdzeniem że informacyjna rola forum jest drugorzędna nie zgodzę się całkowicie. Dla mniej jest ona pierwszorzędna. Co do osobistych wjazdów to nadal nie rozumiem dlaczego ostra reakcja - najlepiej jeżeli się da w zarodku a jeżeli nie to z opcją piły mechanicznej ma byc zła. Półśrodki zawsze są najgorsze bo że coś przechodzi.
To w ramach usprawniania mam propozycję pośrednią, jeżeli uważacie zamordyzm na forum (czyli przestrzganie podstawowych reguł dyskusji na forum) - za coś tak strasznego.
Dzielimy sobie działy na twarde i miękie - oznaczamy kolorami - jak dla mnie do "koloru czerwonego" kwalifikują się dwa działy - Dla nowych i Orkon Gra Główna. I przynajmniej tam moderatorka powinna byc ostra do bardzo ostrej ponieważ są to właśnie działy informacyjne.

BTW: UPRZEJMA PROŚBA - tutaj a nie we właściwym topicu bo akurat tam nie chce robic zamieszania - czy mógłbym (właściwie moglibyśmy) poprosic (ponownie) osoby mające doświadczenie nie koniecznie duże natomiast ilośc entuzjazmu ogromną o nie udzielanie odpowiedzi nowym graczomo ponieważ mogą ich wprowadzac w błąd - DZIĘKUJĘ
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Hakken w Kwiecień 28, 2008, 11:54:30 am
to może osoby które tak chętnie poddają nas krytyce i uczą jak powinno się to robić
spróbowały by napisać te "jasne, klarowne, logiczne, itepe" zasady
(...)
tylko naprawdę chciałbym się dowiedzieć jak powinno wyglądać modowanie żeby wszyscy byli zadowoleni

Chodziło mi o to, że dopasuję się do zasad, które ustalicie w swoim moderskim gronie, skoro jak sam napisałeś, nie kierujecie się naszymi propozycjami i "nie chcecie być pouczani".

Obawiam się, że niema moderatorki, która każdemu by odpowiadała ;)

Ja pragnę mieć tylko czyste i jasne topiki z których będzie można wyłowić potrzebne informacje.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: apollyon w Kwiecień 28, 2008, 12:07:28 pm
Proszę Kłysie... doprawdy można to było załatwić na privie... ale ta wyrafinowana forma to kamyczek do woreczka Jerzego... taki powiedzmy zielony...
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Zsa-Zsa w Kwiecień 28, 2008, 12:20:58 pm
AP, nie jesteś pierwszy i nie ostatni, więc może nie lepiej było na priva? Poza tym, po co się ujawniasz? :D
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: KOVAL w Kwiecień 28, 2008, 12:28:14 pm
Chodziło mi o to, że dopasuję się do zasad, które ustalicie w swoim moderskim gronie, skoro jak sam napisałeś, nie kierujecie się naszymi propozycjami i "nie chcecie być pouczani".
niezupełnie - kwestia że "będzie po naszemu" dotyczyła wyłącznie "groźby/propozycji" wprowadzenia twardego modowania

nie przeszkadza mi bycie pouczanym, dopóki są to rady konstruktywne 
ale nie kiedy jest to pouczanie kompletnie niekonstruktywne opierające się na marudzeniu że tak źle a tak też niedobrze

Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: JeRzy w Kwiecień 28, 2008, 12:56:54 pm
Do jednego z postów Jerzego: Kłys nie jest rzecznikiem GTSu, na forum, podobnie jak pozostali, przedstawia jedynie swoje zdanie. Szefem naszej grupy jest Szaman, więc to jego słowa są najbardziej zobowiązujące.

Dziękuję Aniu za tę wiadomość. Bardzo mnie to cieszy, bo to znaczy, że mogę go swobodnie ignorować.  :)

W kwestii moderowania, kulturalnego i konsekwentnego:
- kulturalnie: czasami wystarczy zwykłe słówko "proszę" przy moderatorskim komentarzu, czasami złagodzenie sformułowań, żeby brzmiały na mniej autorytarne. Nie powinno być docinków, wycieczek osobistych, itp. Warto też przed interwencją - cięciem, czy wydzieleniem off-topiku - zawsze poinformować, że coś takiego jest planowane.
- konsekwentnie: jasne reguły co i kiedy jest moderowane, przenoszone czy wycinane, równe traktowanie wszystkich użytkowników, bez kolesiostwa. Moderatorzy świecą przykładem i nie stawiają się ponad regułami.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Marcin w Kwiecień 28, 2008, 12:59:36 pm
To co teraz napiszę, można uznać za całkowity off-top, więc jeśli ktoś z modów tak uważa, niech to usunie.

Zajrzałem tu sobie na chwilkę i od mojej ostatniej wizyty pojawiły się cztery nowe strony w tym wątku (Brawa dla Zsa-Zsy, która jako jedyna zauważyła, że wątek ten wyszedł od kolorów używanych przez moderatorów... :D).
Wypowiadający się w nim jego uczestnicy (moi przyjaciele i znajomi), dalej tak samo bredzą radośnie, nie wnosząc właściwie niczego konstruktywnego :) Odbieram to jako potwierdzenie teorii, że są już tak uzależnieni od kawy, corridy, ulicznych wyścigów samochodowych i polowania z kukri na bezdomnych, że spędzają swój wolny czas podnosząc sobie nawzajem ciśnienie i adrenalinę w tej jakże bezowocnej dyskusji :)  Jako że żyjemy w wolnym kraju, pozostaje mi życzyć im dalszej dobrej zabawy :)

Wszystkich serdecznie pozdrawiam :)
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: KOVAL w Kwiecień 28, 2008, 01:21:53 pm
owszem Marcinie - spostrzeżenie trafne - ale jestem ciekaw ile topików (dajmy na to w ciągu ostatnich 2 miesięcy ) liczących ponad 1 stronę dotyczyło rzeczywiście tego od czego się zaczęły - no, chyba że były radykalnie cięte i modowane

Jezy: co rozumiesz przez "jasne reguły co i kiedy jest moderowane, przenoszone czy wycinane"?
- jak zdefiniujesz granice off-topu albo od którego epitetu zaczyna się wycieczka personalna?
to jest IMO podstawowy problem i powiem szczerze, że ja nie znam na to odpowiedzi a bardzo chciałbym poznać



i BTW - ja osobiście bardzo nie lubię takich zastrzeżeń: "napiszę tu cośtam co bedzie OT-em albo czymśtam i najwyżej mnie zmodujcie" - to taki wytrych który oznacza "teraz świadomie i celowo złamię zasady netykiety i dobrego wychowania albo regulamin forum, ale napisze taki wstęp i jestem czysty" ;)
ale Marcinie nie odnoś tego za bardzo do siebie bo to dość powszechna praktyka - tylko tym razem akurat Ty mi przypomniałeś :)
   
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: uelfik w Kwiecień 28, 2008, 01:56:42 pm
dlatego też ma prośbę
Cytat: uelfik
Tak naprawdę myślę, że wszyscy chcą po prostu by moderatorzy moderowali:
- kulturalnie
- konsekwentnie
sprecyzuj jak dokładnie miałoby to wyglądać
bo jak rozumiem teraz tak nie jest
(mówię to serio)

Czym w moim rozumieniu jest "kulturalna moderacja" ? To oznacza, że "kolor" moderatora widzę tylko w wypadku:

1 - edycji czyjegoś posta, którego treść łamie zasady regulaminu (np. "wyedytowano - mod Koval - powód: x ")
2 - informacji o "ostrzeżeniu". (np. "uelfik, regulamin punkt 3.3.2.4 - "nie używamy wulgaryzmów" - drugie ostrzeżenie")

Tyle. Nie potrzebuję natomiast koloru moderatorów w wypadku:

1 - ogólnych refleksji na temat tego gdzie zmierza topic (np. [mod on] Przestańcie offtopować albo część dyskusji wyleci[mod off]). Lepiej normalnie, na czarno napisać: trzymajcie się proszę tematu. W ostateczności rzeczywiście wydzielać offtop (widocznie ludzie chcą o nim rozmawiać), gdy umiera można go zwyczajnie po jakimś czasie (ustalonym w regulaminie) wyrzucić. Ewentualnie przenieść treść offtopu do tematu "offtopic".
2 - harcowania w cudzych postach (np. "tu nikt mnie nie zmoderuj" /mod on "a założysz sie"/ "hej, to ja to moderuję/hyhyhy/" i tego typu bzdury)

Uważam też, że moderatorzy powinni używać jednego koloru. Koloru czerwonego, a przy każdej interwencji podpisywać się nickiem. Ogólnie pełen profesjonalizm przy modowaniu, a same interwencje krótkie i merytoryczne.


Czym jest konsekwencja w moderowaniu chyba tłumaczyć nie muszę.


Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: JeRzy w Kwiecień 28, 2008, 02:19:15 pm
Uelfik trafił w sedno. Ja tylko zachowałbym dwa kolory moderowania (bez zawłaszczania odcieni) na różne okoliczności: zielony na uwagi porządkowe w rodzaju "trzymajcie się proszę tematu" (po prostu po to, żeby były lepiej widoczne i troszkę bardziej oficjalne) i czerwony na ostrzeżenia z grubszej rury.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Rafałsz w Kwiecień 28, 2008, 02:25:14 pm
Można by jeszcze dodać jakąś trójstopniową skalę "powagi" tematu. Jak temat jest bardzo poważny, to każde najdrobniejsze offy do piachu, a jak temat luźny, to swoboda większa. Wtedy mogłoby być i merytorycznie i swobodnie, ale w oddzielnych wątkach.

Odnosząc się do propozycji Kovala również popieram wprowadzenie eksperymentalnego zamordyzmu z bezlitosnym i przejrzystym modowaniem.

Pozdrawiam!
R.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Marcin w Kwiecień 28, 2008, 02:26:58 pm
i BTW - ja osobiście bardzo nie lubię takich zastrzeżeń: "napiszę tu cośtam co bedzie OT-em albo czymśtam i najwyżej mnie zmodujcie" - to taki wytrych który oznacza "teraz świadomie i celowo złamię zasady netykiety i dobrego wychowania albo regulamin forum, ale napisze taki wstęp i jestem czysty" ;)
ale Marcinie nie odnoś tego za bardzo do siebie bo to dość powszechna praktyka - tylko tym razem akurat Ty mi przypomniałeś :)

Nie, nie odnoszę :) To była drwina a nie dopominanie się o moderację, bo uważam, że mój post był w temacie i nie łamał forumowej etykiety - wygłaszałem swoją opinię o celowości i owocności tego tematu ;)

Pozdrawiam :)
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Zsa-Zsa w Kwiecień 28, 2008, 02:29:10 pm
Ja tylko zachowałbym dwa kolory moderowania (bez zawłaszczania odcieni)

Stanowczo z "zawłaszczaniem" odcieni. Szczególnie zielonego - nie będę się zastanawiała, czy to seledynowy, czy zgniłozielony - każdy zielony dla moderatorów. A ja jeszcze jestem kobietą i łatwiej mi przychodzi rozróżnianie odcieni ;) Ale jeśli nie ma od czego odróżniać, to zielony jest zielony i dla moderatorów.

Zielony dla moderatorów!!!
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: uelfik w Kwiecień 28, 2008, 02:35:43 pm
Szczerze? Nie widzę powodu dla którego użytkownicy w ogóle powinni pisać "na kolorowo" ? Umówmy się.. i tak robi się to tylko "dla jaj". W niczym to nie pomaga.. niczego nie ułatwia.

Wobec powyższego jestem za zasadą:

- Użytkownicy na czarno
- Modzi na czerwono.


PS: nie podoba mi się pomysł stopniowania powagi i kolorów bo to kolejny niejasny punkt, a chyba próbujemy iść w innym kierunku.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Bestia w Kwiecień 28, 2008, 02:39:14 pm
hmm to ja wraz ze stopniowaniem proponuję, aby wymyśleć podrangi dla moderatorów, i kolejne stopnie ostrzeżeni i poważności będą w miarę przez kolejnych moderatorów wypisywane. Można też im przypisać odpowiednie kolory, tak aby było ładnie.
Ew. niech użytkownicy piszą na niebiesko oftopy w tedy będzie je prościej wychwycić i zlikwidować.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: KOVAL w Kwiecień 28, 2008, 02:39:47 pm
Uelfik:
bardzo dziekuję - o coś takiego mi chodziło - jasne sprecyzowanie co wyobrażasz sobie jako właściwą moderkę

dwie uwagi:
ad kolory:
Lepiej normalnie, na czarno napisać: trzymajcie się proszę tematu.
ja to widzę tak:
kiedy pisze na czarno - wypowiadam się jako strona w dyskusji czyli defacto jako taki sam uzytkownik jak każdy inny
kiedy pisze na zielono wtedy sie wypowiadam jako Mod
i np. nawoływanie do trzymania sie tematu albo nie zapędzania w niesympatyczne gierki - jest IMO wykonywaniem obowiązków MODa w kwestii dbania o przejrzystość treści albo kulturę wypowiedzi - bo zazwyczaj mi osobiście jako nie-modowi mogłoby przeszkadzać to mało albo i wcale

a IMO czerwony powinien byc zarezerwowany dla komunikatów Adminów albo informacji o banach itp.
 
ad harce i jajcarowanie modowe
harcowania w cudzych postach (np. "tu nikt mnie nie zmoderuj" /mod on "a założysz sie"/ "hej, to ja to moderuję/hyhyhy/" i tego typu bzdury)
co do zasady rozumiem i generalnie sie zgadzam
ale co do tego konkretnego przypadku (i ew. analogicznych) - IMO kiedy ktoś (mniej lub bardziej) żartem prowokuje moda to IMO mod ma obowiązek zaznaczyć fakt iż widzi co się dzieje i reaguje, i powinno być to w miejscu owej prowokacji a nie ileśtam postów dalej :) - szczególnie w przypadku gdy ten ktoś jest kumplem modów i osoba jakoś tam związaną z Orgami :P - tylko ważne żeby ew. trzymać sie analogicznie żartobliwego tonu :D
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Hakken w Kwiecień 28, 2008, 03:27:27 pm
Co do kolorów popieram Z-Z i Uelfa.

-> Marcinie,
 jak na razie dochodzimy do coraz większych konkretów jeżeli chodzi o wizje modowania, nierozumiem zatem tym razem Twojego prześmiewczego tonu.

-> Modzi
Ten topik naprawdę powinien znaleźć się w dziale o netykiecie, ponawiam swoją prośbę o przeniesienie go tam. On już dawno nie mówi tylko o kolorach.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Marcin w Kwiecień 28, 2008, 03:36:00 pm
IMO kiedy ktoś (mniej lub bardziej) żartem prowokuje moda to IMO mod ma obowiązek zaznaczyć fakt iż widzi co się dzieje i reaguje, i powinno być to w miejscu owej prowokacji a nie ileśtam postów dalej :) - szczególnie w przypadku gdy ten ktoś jest kumplem modów i osoba jakoś tam związaną z Orgami :P - tylko ważne żeby ew. trzymać sie analogicznie żartobliwego tonu :D

Z całym sympatycznym, zartobliwym tonem: (:) )
Jeśli gdzieś jest dajmy na to żartobliwy watek o bucowaniu modów i użytkownicy miedzy sobą piszą "hehehe tu nam nic nie mozna zrobić" to po co mod ma pisać nawet żartem, że można...? :o Żeby pokazać, że jego jest na wierzchu i że ma władzę...? Dopóki oni nie robią sobie personalnych wycieczek, to mentorskie grożenie paluszkiem i korzystanie z możliwości modowania ich postów prowadzi prościutko do stwierdzenia "rany, no wiemy, że możesz, ale czy naprawdę musisz pokazywać że możesz kiedy wszyscy tu sobie żartujemy...?" ::)

Jeśli mod chce się włączyć do takiej dyskusji jako użytkownik - proszę bardzo :)
Jeśli chce wpisać w swoim poscie "mod on" i zabrać głos w dyskusji przekomarzając się jako moderator też ok :)
Ale jeśli wpisuje coś komuś w posta to:
-albo robi to dla żartu (a wtedy ja mogę zrobić z tym to samo co z każdym dopisanym przez dowolnego dowcipnisia tekstem ;D)
-albo mnie faktycznie upomina (a jako że omawiamy przypadek żartobliwej dyskusji, to robi to bez powodu, dowodząc tym samym, że modowie bucują...  :D)

Ergo: niech modowie nie wpisują nikomu nic w posty jeśli faktycznie nie łamie on regulaminu i nie wykracza poza normy i temat topicu - uniknie się tym samym nieporozumień :)

-> Marcinie,
 jak na razie dochodzimy do coraz większych konkretów jeżeli chodzi o wizje modowania, nierozumiem zatem tym razem Twojego prześmiewczego tonu.
No przez te cztery poprzednie strony to nie bardzo ;) Dopiero teraz zaczyna się to klarować :)

-> Modzi
Ten topik naprawdę powinien znaleźć się w dziale o netykiecie, ponawiam swoją prośbę o przeniesienie go tam. On już dawno nie mówi tylko o kolorach.
A mój prześmiewczy ton (i moja uwaga że off topuję) wynikają właśnie z tego, że uważam, że właśnie ze względu na to że temat już w dużej mierze nie dotyczy kolorów, to sam w sobie jest chyba w tym miejscu lekkim off topem, nie...? ;) :P
Popieram przeniesienie go do netykiety :)
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: uelfik w Kwiecień 28, 2008, 03:52:22 pm

Z całym sympatycznym, zartobliwym tonem: (:) )
Jeśli gdzieś jest dajmy na to żartobliwy watek o bucowaniu modów i użytkownicy miedzy sobą piszą "hehehe tu nam nic nie mozna zrobić" to po co mod ma pisać nawet żartem, że można...? :o Żeby pokazać, że jego jest na wierzchu i że ma władzę...? Dopóki oni nie robią sobie personalnych wycieczek, to mentorskie grożenie paluszkiem i korzystanie z możliwości modowania ich postów prowadzi prościutko do stwierdzenia "rany, no wiemy, że możesz, ale czy naprawdę musisz pokazywać że możesz kiedy wszyscy tu
sobie żartujemy...?" ::)

Otóż to! +1
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: katu w Kwiecień 28, 2008, 03:57:05 pm
-> Modzi
Ten topik naprawdę powinien znaleźć się w dziale o netykiecie, ponawiam swoją prośbę o przeniesienie go tam. On już dawno nie mówi tylko o kolorach.
A mój prześmiewczy ton (i moja uwaga że off topuję) wynikają właśnie z tego, że uważam, że właśnie ze względu na to że temat już w dużej mierze nie dotyczy kolorów, to sam w sobie jest chyba w tym miejscu lekkim off topem, nie...? ;) :P
Popieram przeniesienie go do netykiety :)

/Mod Katu
 ??? Jakiego dzialu o netykiecie? Jest watek o netykiecie w dziale "zycie forum", czyli biezacym. Jezeli chcecie zeby przekopiowac ten watek do tamtego to ja sie nie zgadzam, bo ten o netykiecie per se, nie jest. No chyba, ze jest jakis scisle tajny dzial do ktorego nie mam dostepu. ;p
Mod Katu Off
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Dźwiedź w Kwiecień 28, 2008, 04:08:54 pm
To ja mam pytanie - jakie są w końcu ustalenia modów co do sposobu moderacji?

Ape - jak ci zwrócę uwagę na priva to jakiś inny osobnik zrobi to samo -to się ładnie nazywa prewencja ogólna.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Bestia w Kwiecień 28, 2008, 04:11:26 pm
Cytuj
Ape - jak ci zwrócę uwagę na priva to jakiś inny osobnik zrobi to samo -to się ładnie nazywa prewencja ogólna.
A wszyscy wiem jak Kłys dba, o Ape żeby ten nie był nadmiernie ganiony. :P
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Kędzior w Kwiecień 28, 2008, 05:39:34 pm
Oki, chciałem coś powiedzieć o kolorach, czyli to co powiedział Koval... Czerwony winien być dla Adminów. Zielony Modzi. Czarny użytkownicy (To powiedział Uelfik).

Jeśli chodzi o przeniesienie forum... hej, temat to "Kolory modów i zachowania na forum, więc jest ok... tak?

Kiedy się dowiemy, czy tak będzie czy nie?

@Bestia - Na Boga!! Cztery razy musiałem to przeczytać by zrozumieć... Prześpij się stary... :D
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: uelfik w Kwiecień 28, 2008, 06:14:46 pm


/Mod Katu
 ??? Jakiego dzialu o netykiecie? Jest watek o netykiecie w dziale "zycie forum", czyli biezacym. Jezeli chcecie zeby przekopiowac ten watek do tamtego to ja sie nie zgadzam, bo ten o netykiecie per se, nie jest. No chyba, ze jest jakis scisle tajny dzial do ktorego nie mam dostepu. ;p
Mod Katu Off

Powyższe to świetny przykład używania koloru, który uważam za zbędny. Gdyby Katu napisał to na czarno byłoby bardzo fajnie.

A co się rozchodzi z tymi kolorami? ano o to, ze z kolorowymi wpisami nie powinno być żadnych dyskusji. A powyższy przykład to właśnie "opinia na kolorowo", właściwie zabranie głosu w sporze. Takie rzeczy też obniżają "rangę" kolorowych wpisów.

Ot, taka rada na przyszłość.


PS: Sorry zrobiłem EDIT. bo mi sie źle markery trzasnęły.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: katu w Kwiecień 28, 2008, 08:51:57 pm
odpowiem na czarno, zeby zrobic Ci przyjemnosc, aczkolwiek uwazam ze powinienem zrobic to na zielono.

Moja wypowiedz byla wypowiedzia moda. nie byla wypowiedzia uzytkownika "katu", ktory sie zastanawia gdzie jest dzial netykieta bo jest tu nowy, tylko moda ktory zostal wywolany do tablicy krzykami o przeniesienie do nieistniejacego dzialu.

Gdybym to napisal na czarno, znikneloby w ogolnej dyskusji i zaczelo offtopa (i tak zaczelo) co gdzie jest i po co. A byla to wypowiedz modowska, pt. "nie, nie przeniose". Moge od tej pory byc bardziej obcesowy i nastepnym razem napisze "nie. bo nie ma.". Ale wtedy oczywiscie pojawia sie krzyki jacy to modowie sa niegrzeczni.

I bede obstawal przy tym, ze tego typu wypowiedzi powinny byc na zielono.

Po zastanowieniu, ta odpowiedz (ta teraz) moze byc na czarno, bo w sumie jest w temacie.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: uelfik w Kwiecień 28, 2008, 09:23:44 pm
Ależ Katu tu bynajmniej nie chodzi o moją przyjemność.

A żeby moderatorzy nie musieli "dialogować na kolorowo" może warto by wpisać do regulaminu "wszelkie uwagi dotyczące pracy moderatorów proszę kierować na PW".

Dzięki temu jak ktoś by pomyślał "przydałoby się przenieść ten wątek", to zamiast nabijać posty i prowokować moderatorów do takiej właśnie dyskusji niech lepiej zrobi dobry uczynek i odezwie się na PW.

Moim zdaniem to wszystko ma iść właśnie w stronę tego by moderatorzy musieli pisać na kolorowo jak najmniej. Myślę, że "benefitem" będzie wygoda i przejrzystość.

Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Bestia w Kwiecień 28, 2008, 09:41:59 pm
Katu czy przycisk zgłoś do moderatora działa? (parę razy używałem kiedyś)
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Mały w Kwiecień 28, 2008, 10:02:39 pm
działa - dostaja info wszyscy moderatorzy moderujący dany dział
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: JeRzy w Kwiecień 28, 2008, 10:04:55 pm
Kiedy moderator zabiera głos w dyskusji, a nie jest to interwencja moderatorska, powinno być na czarno. Interwencje powinny być na zielono (łagodne) i czerwono (awaryjne). Różnica między głosem w dyskusji - nawet na temat moderacji - a działaniem "służbowym", jest czytelna. Wydaje mi się, że taki system najlepiej by się sprawdził.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: JeRzy w Czerwiec 16, 2008, 01:20:00 am
A tak oto wygląda idący z samej góry przykład na kulturę moderowania - gdyby ktoś miał wątpliwości:
http://forum.orkon.org/index.php?topic=1495.msg39826#new

Mod Schamann on/ najwyraźniej nie rozumieja też tego dzieci, że to temat o broni orkonowej a nie Hyde Park. Następny post nie trzymający sie tematu zostanie usunięty./Mod Schamann off

Co jeszcze ciekawsze, moja uwaga, że występujący oficjalnie i podpierający się swoją funkcją moderator powinien unikać przytyków i złośliwostek, została wycięta bez wzmianki o interwencji.

Stronę wcześniej pisałem tutaj:
Cytuj
W kwestii moderowania, kulturalnego i konsekwentnego:
- kulturalnie: czasami wystarczy zwykłe słówko "proszę" przy moderatorskim komentarzu, czasami złagodzenie sformułowań, żeby brzmiały na mniej autorytarne. Nie powinno być docinków, wycieczek osobistych, itp. Warto też przed interwencją - cięciem, czy wydzieleniem off-topiku - zawsze poinformować, że coś takiego jest planowane.
- konsekwentnie: jasne reguły co i kiedy jest moderowane, przenoszone czy wycinane, równe traktowanie wszystkich użytkowników, bez kolesiostwa. Moderatorzy świecą przykładem i nie stawiają się ponad regułami.

A później jest wielkie zdziwienie, czemu ktoś narzeka na styl moderacji.

Są ludzie, którzy nie dorastają do LARP-ów bez fragowania. Są ludzie, którzy nie dorastają do powstrzymania się od off-topów. I są ludzie, którzy nie dorośli do moderowania.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: apollyon w Czerwiec 16, 2008, 01:32:51 am
Jerzy- a potem się dziw, że ludzie mają zastrzeżenia (oględnie mówiąc) do ciebie...
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Schamann w Czerwiec 16, 2008, 01:56:19 am
Masz racje Jerzy - to ja usunąłem Twój nie w temacie post po tym jak zapowiedziałem że takie posty będa usuwane. Nie było moją intencją kneblowanie Cię bynajmniej - co zresztą możesz łatwo stwierdzić po tym, że nikt nie odbiera Ci swobody wypowiedzi w tym wątku. Usunąłem go bez adnotacji w nadziei że w drodze niepisanej gentlemen's agreement ja nie będę Cię musiał piętnować a Ty przejdziesz do porządku nad tym że zdarzył Ci się offtop i zostałeś łagodnie, bez cięcia czy interwencji, za niego upomniany. Mój błąd - przyznaję się do niego, zbyt pochopnie założyłem, że upomniany użytkownik będzie chciał sprawę załatwić polubownie.

Za ten błąd zaniechania Cię przepraszam - adnotacja o usunięciu Twojego posta juz została zamieszczona

http://forum.orkon.org/index.php?topic=1495.0 (http://forum.orkon.org/index.php?topic=1495.0)

w temacie posta, którego Twoim zdaniem tak krzywdząco skomentowałem, mogę tylko zgodzić się z Twoim stwierdzeniem, że : "Są ludzie, którzy nie dorastają do powstrzymania się od off-topów" i  od siebie dodam że post który Twom zdaniem spotkał się z moją szykaną, moim zdaniem niesłusznie i nieuzasadnienie obrażał nowych graczy, którzy tylko próbowali się dowiedzieć jakie są zasady robienia i dopuszczania broni i absolutnie nie potrzebowali szydertwa pod ich adresem.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: JeRzy w Czerwiec 16, 2008, 09:40:28 am
Miło, że raczyłeś zamieścić informację o wycięciu mojego posta. Szkoda tylko, że sytuacja Cię niczego nie nauczyła. Jak zauważyłeś, przyznałem się do skłonności do off-topów - Ty, au contraire, udajesz, że nie masz problemu. Nie chodzi o to, że mnie skomentowałeś krzywdząco (nota bene: nie czuję się skrzywdzony, miałeś rację), ale że wypowiadając się jako moderator - człowiek, który ma tonować nastroje na forum - powinieneś w ogóle powstrzymać się od wycieczek osobistych. Kwestia zasad i dawania przykładu, jak należy się zachowywać. Właśnie o to między innymi była tutaj jakiś czas temu kłótnia: że moderatorzy, wymagając pewnych zachowań od innych, stawiają siebie ponad regułami.

I teraz pytanie: czy uważasz, że jako moderator masz prawo do wyzłośliwiania się na osobach, które moderujesz? Bo ja uważam, że na wszelkie docinki możesz sobie pozwolić co najwyżej do momentu, kiedy powołujesz się na swoją funkcję i sięgasz po zielony kolor. Zgodzisz się ze mną, że popełniłeś błąd w sztuce, czy uważasz, że Twoje zachowanie było OK?
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Zsa-Zsa w Czerwiec 16, 2008, 09:45:37 am
Jerzy, błagam, przestań. Czy zauważyłeś, żeby któraś z osób, które pojechały offtopowo po topiku o przedstawianiu się, a zostały wycięte bez słowa wyjaśnienia, kiedy pisały dalej po ostrzeżeniu Emilii, ma jakieś pretensje?
Jerzy, jątrzysz, nie wiem, po co i dlaczego. Daj spokój - Schamann naprawdę ma więcej na głowie, jeśli chodzi o Orkon, niż kłócenie się z użytkownikami na temat moderacji. Przeprosił Cię, choć moim skromnym zdaniem wcale nie musiał - więc może Ty też już przestań?
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: apollyon w Czerwiec 16, 2008, 10:19:44 am
Nie ładnie...

Schamman odsłonił miękie nagie ciało przepraszając po dwukroć jak nie trzy kroć, a Jerzy wali jak w bęben, żeby sobie poużywać, skoro jest okazja... to może skłonić modów tylko do bardziej agresywnego zachowania...
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Bestia w Czerwiec 16, 2008, 10:38:37 am
Jerzy ja jako użytkownik mam w dupie twoje żale. Jak masz zamiar wypłakiwać się to zrób to w paradoxie jak spotkasz Szamana a nie zmuszaj nas użytkowników do czytania twoich wypocin i żali do całego świata nad niesprawiedliwością która cię spotkała.

Zachowałeś się w sposób absolutnie arogancji w stosunku do nowej osoby i moim zdaniem nie zasłużyłeś na żadne wyjaśnienia czy przeprosiny kogokolwiek. Jeżeli ci nie pasuje sposób reagowania na twoje chamskie zachowania, to po prostu nie pisz na forum zaoszczędzisz sobie rozterek nad niesprawiedliwością świata, a modom i użytkownikom konieczności wyczytywania twoich banialuk.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Schamann w Czerwiec 16, 2008, 10:42:14 am
I teraz pytanie: czy uważasz, że jako moderator masz prawo do wyzłośliwiania się na osobach, które moderujesz? Bo ja uważam, że na wszelkie docinki możesz sobie pozwolić co najwyżej do momentu, kiedy powołujesz się na swoją funkcję i sięgasz po zielony kolor. Zgodzisz się ze mną, że popełniłeś błąd w sztuce, czy uważasz, że Twoje zachowanie było OK?



Jerzy> tak, uważam że i ja i każdy inny moderator ma prawo na chamską złośliwość użytkownika, jaką była Twoja wypowiedź pod adresem ludzi pytających o broń orkonową, odpowiedzieć złośliwością. Złośliwość jest moim zdaniem środkiem mniej krzywdzącym od moderatoskich nożyczek (przynajmniej dla tych użytkowników, którym bardziej zależy na treści tego co piszą niż na image'u, bo nie ingeruje bezpośrednio w post użytkownika) i jak najbardziej dozwolonym w granicach zakreślonych przez wypowiedź użytkownika, który się jej dopuścił. To jest oczywiście pogląd z którym mozna się nie zgadzać.

Ape> spoko, nie mam z tym problemu, korona żadna mi z głowy nie spadnie
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: KozioU! w Czerwiec 16, 2008, 10:49:02 am
Jerzy, jest takie przysłowie: kiedy trzecia osoba mówi Ci że jesteś koniem, kup sobie siodło... Albo weź dodatkowy etat, jak masz za dużo czasu. Szkoda, że lansowana przez Ciebie wizja sprawiedliwości działa tylko w jedną stronę, tzn. Ty możesz być chamskim bucem, ale jak Tobie ktoś zwróci uwagę i nie daj boże będzie to ironiczne czy złośliwe, to wtedy robisz raban. Usiądź w kącie i odpocznij od pisania. Możesz też zapłakać nad niesprawiedliwością tego świata. Ale nie odpisuj więcej w tym temacie, bo nie masz racji i trollujesz.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: JeRzy w Czerwiec 16, 2008, 12:10:33 pm
KozioU, jest też powiedzenie: "jedz gówno - sześć miliardów much nie może się mylić". Gdybyście czytali ze zrozumieniem zauważylibyście, że przyznałem Schamannowi rację, że uznał moje zachowanie w tamtym temacie za dziecinne (sam to zresztą napisałem przed nim) i że nie mam do niego pretensji o sam fakt złośliwego komentarza (co również sam napisałem). Nie chodzi o przepraszanie, jasne?

Uważam natomiast, że na tego typu komentarze Schamann może sobie pozwalać kiedy pisze jako zwykły użytkownik, a nie jako moderator, bo funkcja moderatora zobowiązuje do przestrzegania zasad, które egzekwuje się od innych. Tłumacząc łopatologicznie: jest różnica między tonem, na jaki można sobie pozwolić pisząc na czarno, a stylem wypowiedzi w pisaniu na zielono. Nawet jeśli mój post zasłużył na uwagę moderatora (a w żadnym miejscu nie twierdziłem, że nie zasłużył i nigdzie nie pisałem, że czuję się tym pokrzywdzony), powinna ona być wolna od wycieczek osobistych - na takowe jest miejsce w nieoficjalnych wymianach zdań. Chyba, że Schamann chce mieć tu folwark zwierzęcy, gdzie są równi i równiejsi - moderator może sobie pozwolić na chamską odzywkę, ale kiedy mu się zwróci uwagę, że nie powinien tak się zachowywać "na służbie", to się tę uwagę wytnie.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Marcin w Czerwiec 16, 2008, 12:15:00 pm
Jak tylko się JeRzy pojawiłeś na forum, sprawdziłem czy czasem nie odpisujesz jednak w tym topiku... I forum odpowiedziało mi: "wysyła wiadomość w temacie" Kolory modów..." ::)
Czy ty naprawdę nie potrafisz sobie odpuścić...? Nie bedę powtarzał tego, co napisała Zsa-Zsa czy Ape... Twoje dalsze drążenie tego tematu jest strasznie żałosne i przypomina tupanie nogą przez 5cio latka. Weź sobie do serca to co mówi ci chociaż ta bardziej wyrozumiała część użytkowników zwracająca ci uwagę.
Masz dwie opcje:
a) Powiedz coś w stylu: "sorry, byłem zmęczony, wiec trochę marudziłem, ja również Schamannie przepraszam" i wyjdź z tego jakoś z twarzą
b) Po prostu wyjdź. Twarz możesz odebrać jak ci przejdzie.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Bestia w Czerwiec 16, 2008, 12:22:28 pm
Uważam natomiast, że na tego typu komentarze Schamann może sobie pozwalać kiedy pisze jako zwykły użytkownik, a nie jako moderator, bo funkcja moderatora zobowiązuje do przestrzegania zasad, które egzekwuje się od innych. Tłumacząc łopatologicznie: jest różnica między tonem, na jaki można sobie pozwolić pisząc na czarno, a stylem wypowiedzi w pisaniu na zielono. Nawet jeśli mój post zasłużył na uwagę moderatora (a w żadnym miejscu nie twierdziłem, że nie zasłużył i nigdzie nie pisałem, że czuję się tym pokrzywdzony), powinna ona być wolna od wycieczek osobistych - na takowe jest miejsce w nieoficjalnych wymianach zdań. Chyba, że Schamann chce mieć tu folwark zwierzęcy, gdzie są równi i równiejsi - moderator może sobie pozwolić na chamską odzywkę, ale kiedy mu się zwróci uwagę, że nie powinien tak się zachowywać "na służbie", to się tę uwagę wytnie.

No to w takim razie pozostaje ci poskarżyć się rodzicom.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Zsa-Zsa w Czerwiec 16, 2008, 12:33:06 pm
Nie kłóćcie (Boże, jak to się pisze??!!) się już, wszyscy powiedzieli swoje, Jerzy może albo zastanowić się nad naszymi uwagami, albo nie - ale nie ma sensu ciągnąć tematu dalej, szczególnie, że nic nie wnosi - jedynie wzajemne przepychanki :P
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: JeRzy w Czerwiec 16, 2008, 12:36:10 pm
Marcinie, czytałeś, co napisałem nad Tobą, czy wstawiłeś swój post tak w ciemno? Ape pisał o wybaczaniu, kiedy ja tłumaczę po raz n-ty, że nie mam czego wybaczać, bo uwaga Schamanna mnie nie uraziła. Zsa-Zsa ponadto pisała o wycinaniu off-topów przez Emilię - wycinanie samego off-topa również jest zrozumiałe.

Ale Schamann, co ciekawe, nie wyciął off-topa jako takiego, tylko post, w którym zwróciłem uwagę, że jako moderator powinien sam przestrzegać zasad, które egzekwuje od innych. Bo funkcja zobowiązuje. No chyba, że na tym forum jest inaczej i stanowisko moderatora idzie w parze z wolnoamerykanką wobec moderowanych. Tyle, że wtedy chciałbym mieć to napisane czarno na białym: moderator może sobie pozwolić na wszystko.

Swoją drogą, w tej dyskusji - dotyczącej kultury zachowań na forum - jestem jedną z nielicznych osób trzymających się merytoryki i nie pozwalam sobie na wycieczki osobiste, którymi sam jestem hojnie obdarzany. Wnioski z tego faktu zostawiam do wyciągnięcia rozmówcom.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Bestia w Czerwiec 16, 2008, 12:49:36 pm
A niby z jakiej racji nie może? :)

Proponuje wszystkim w tym temacie aby zignorować pretensje Jerzego, to chyba będzie dla niego najstraszniejsze ;)
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Dźwiedź w Czerwiec 16, 2008, 12:55:06 pm
Szaman - nie ostrzegaj - po prostu kasuj, będzie święty spokój. Nadal szczerze mówiąc nie rozumiem dlaczego po tylu takich samych przypadkach nadal stosowana jest taryfa ulgowa.

Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Schamann w Czerwiec 16, 2008, 09:59:15 pm
... Chyba, że Schamann chce mieć tu folwark zwierzęcy, gdzie są równi i równiejsi - moderator może sobie pozwolić na chamską odzywkę, ale kiedy mu się zwróci uwagę, że nie powinien tak się zachowywać "na służbie", to się tę uwagę wytnie.

Twoja uwaga dotycząca mojego modowania została usunięta z tematu, gdzie była offtopem, po tym, jak ostrzegłem, że kolejne offtopy będą wycinane. Twoja uwaga dotycząca mojego modowania napisana tutaj nie została usunięta, odpowiedziałem na nią najlepiej jak potrafiłem i przedstawiłem mój punkt widzenia na modowanie. Nadal uważam że warto jest najpierw upomnieć użytkownika zanim się go potnie, nawet jeśli użytkownik obruszy się na to, że ktoś śmie go krytykować.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: JeRzy w Czerwiec 16, 2008, 10:02:56 pm
Upomnieć - jak najbardziej. Wyzłośliwiać się - nie "na służbie", nie na zielono.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Emilia w Czerwiec 16, 2008, 10:10:03 pm
to wyłącznie Twoje zdanie. Szanujemy twoje prawo do niego. Ale mamy własne
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Schamann w Czerwiec 16, 2008, 10:11:20 pm
Jezry> Jesteś całkowicie świadom, że w swoim upomnieniu nie wyszedłem poza poziom złośliwości, którego sam się wcześniej dopuściłeś. Mój post był parafrazą Twojego. Nie dostałeś więc niczego więcej ponad to, co sam wcześniej wrzuciłeś. Jeśli uważasz to za nadużycie z mojej strony, to mogę tylko prosić Cię żebyś nie zmuszał mnie więcej do takich interwencji.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: JeRzy w Czerwiec 16, 2008, 10:32:17 pm
Tak, Schamannie - jestem całkowicie świadom tego, że w swoim upomnieniu świadomie zrównałeś się poziomem złośliwości z moim postem, za który mnie upomniałeś. Jeśli właśnie ten efekt chciałeś osiągnąć, to Ci się udało. Patrząc na to z pewnej przewrotnej perspektywy, wychodzi na to, że ja tutaj staram się, żebyś w swojej moderacji trzymał poziom, a Ty - razem z liczną świtą - upierasz się, że koniecznie musisz zniżyć się do mojego. Mój post był dziecinadą, a Ty poszedłeś tą samą drogą. ;)

Wbrew temu, co się tu pisze, mnie naprawdę nie chodzi o to, żeby Ci podesrać. Masz na forum (i u mnie) duży autorytet, który w jakiejś części trzyma się również na konsekwentnie utrzymywanej przez Ciebie kulturze wypowiedzi. Kiedy, wypowiadając się oficjalnie, pozwalasz sobie na przytyki wobec rozmówców (czy osób moderowanych), nadszarpujesz szacunek, którym Cię darzą. To samo tyczy się zresztą każdego moderatora, nie tylko tutaj. Nie słuchaj osób, które pyszczą na mnie i twierdzą, że słusznie zniżyłeś się do mojego poziomu - trzymaj klasę!   :)
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Marcin w Czerwiec 16, 2008, 10:33:56 pm
Masz dwie opcje:
a) Powiedz coś w stylu: "sorry, byłem zmęczony, wiec trochę marudziłem, ja również Schamannie przepraszam" i wyjdź z tego jakoś z twarzą
b) Po prostu wyjdź. Twarz możesz odebrać jak ci przejdzie.

Powinien był wybrać a)... ::)
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Zsa-Zsa w Czerwiec 16, 2008, 10:35:28 pm
Przestańcie już, Polacy przegrywają i jadą do domu, a Wy takie tam... jakieś tam... :P

Żeby było bardziej na temat - Jerzy, wszystko zostało już powiedziane ze trzy razy i już chyba nie trzeba więcej, wszyscy wiemy, jakie są Twoje racje, racje Schamanna i argumenty osób postronnych.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Schamann w Czerwiec 16, 2008, 11:00:55 pm
/Mod Schamann on. to dobrze że jadą do domu a nie gdzie indziej. Tym niemniej nie jest to temat o losach polskiej reprezentacji. Tutaj wypowiedzi na temat Euro będą kasowane./Mod Schamann off
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Dźwiedź w Czerwiec 17, 2008, 10:03:35 am
A może jednak wprowadzimy wreszcie kasowanie OT bez ostrzeżenia? Chociaż na próbę? Chociaż w części forum?
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Emilia w Czerwiec 17, 2008, 10:07:10 am
bardzo bym tego chciała...
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: KozioU! w Czerwiec 17, 2008, 10:25:02 am
Zróbmy ankietę, bo inaczej Jerzy poczuje się dotknięty.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: JeRzy w Czerwiec 17, 2008, 11:24:41 am
Wiesz, Koźle, że tylko się ośmieszasz takimi próbami wyzłośliwania? Bo ja już parę razy pisałem, że nie czułem się urażony tekstem Schamanna i że się z nim zgadzam, więc Twój komentarz jest chybiony. Ale próbuj dalej - inteligentną ironię też trzeba ćwiczyć, więc może za którymś razem wstrzelisz się w temat.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: KozioU! w Czerwiec 17, 2008, 11:34:21 am
Jerzy, nie czytasz ze zrozumieniem. Poza tym, pozwalasz sobie na wycieczki osobiste, a to merytoryczna dyskusja o kulturze zachowania na forum.

A uwagę o ośmieszaniu się biorę zupełnie serio, w końcu pochodzi od mistrza.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Shiva w Czerwiec 17, 2008, 11:38:48 am
Jerzy, cos ci na cos nadepnelo? Daj spokoj i po prostu nie pisz, jesli oni sa zlosliwi. Mod to Mod. jak juz to masz to mozesz sobie pozwolic, a jak nie masz to twoj pech. Nie rozumiem, dla czego ZNOWU robicie klotnie (no dobrze niech bedzie DYSKUSJA) Jerzy kontra reszta swiata, w tym wypadku moderacja-squad. (:D)
Oni moga- wiec nie widze powodu, czemu by sobie nie mieli nie poużywać. A jak ty bedziesz mial- Ty bedziesz używal. Moze być? (nie wymagam odpowiedzi. zakladam ze jest dla kazdego oczywista...)
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: uelfik w Czerwiec 17, 2008, 11:56:57 am
Bestia, Marcin.

Może byście się np. zamknęli co?

Ten topic jest od czegoś innego niż podpierdalania sobie nawzajem. Nie wchodząc w spór Jerzego z Schammanem, uważam, że każdy z nich poradzi sobie z merotoryczną argumentacją swoich stanowisk.  Bądź co bądź dyskusja toczy się o swego rodzaju pryncypiach i rad bym czytać przejrzystą wymianę zdań nie zakłucaną uwagami w stylu "Jerzy nie pasuje mi twój styl bycia". Za przeproszeniem walcie się z takimi uwagami na priva/ przy piwku.

Właśnie przez takie bagienko to forum ostatnio zniechęciło mnie do czytania go na bieżąco.

Mod Schamann on/krzyk zamieniony na normalny tekst/Mod Schamann off
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Emilia w Czerwiec 17, 2008, 12:23:57 pm
`Mod on/ Offtop (ten ewidentny) skasowany. Uelfik, wiem że to koledzy na których można sobie chamsko ponajeżdźać, ale też byłabym wdzięczna za  minimum poziomu, bo jak wszyscy sobie zaczniemy chamsko odpowiadać to do niczego to nie doprowadzi. To uwaga też do reszty. Może weźcie się powstrzymajcie czasem? Ja np zanim coś napisze na forum to czekam 10 minut aż mi nie przejdzie na to chęć. Zwykle pomaga i odechciewa mi się chamsko odpisywać na głupoty jakie wypisują inni/mod off
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Shiva w Czerwiec 17, 2008, 12:38:30 pm
O! To kazdy ma swoj wlasny kolor? Myslalam ze jest ograniczenie do czerwonego i zielonego...
Ps. Widzisz Jerzy? Używaja, i jest dobrze^^
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Schamann w Czerwiec 17, 2008, 04:48:29 pm
A teraz spokój - grzecznie proszę. Na czarno, nie na zielono. Jerzy ma, tak jak każdy, pełne prawo komentować moje i nie tylko moje zachowania na forum - od tego właśnie jest ten temat "Kolory modów i zachowania na forum" - zachowania nie tylko modów - każde. Takie same prawo mają też Bestia, Marcin i Koziou - do komentowania zachowań Jerzego i każdego innego użytkownika. Przyjmuję do wiadomości Uelfiku, że Tobie z kolei nie podoba się ich sposób postępowania, ale dramatyzm jest tu cokolwiek niepotrzebny - jeśli aż takim obrzydzeniem napawa Cię ich zachowanie, możesz po prostu nie czytac tego wątku - właśnie dlatego z innych wątków usuwamy tego typu wypowiedzi. Tutaj natomiast panuje podwyższona wolność, bo temat jest od tego - żeby komentowac personalnie cudze zachowania - "podpierdalać sobie nawzajem" jeśli wolisz takie określenie. Nadal jednak nie widzę powodu, dla którego miałoby to zniechęcać do forum, jako całości.

Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Marcin w Czerwiec 17, 2008, 06:29:27 pm
@Uelfiku - po pierwsze nie krzycz (nie pisz capsem), bo to nie ładnie i niezgodnie z regulaminem forum.
Po drugie: nie jeden raz Twoje flamy zniechęcały mnie bardzo do czytania tego forum i musiałem z tym żyć. Nie jesteś jedynym, który moze dosrywać innym, wiec się uspokój.

Jak powiedział Shamann, istnieje możliwość wypowiedzi i krytyki innych osób. Krytykuj sobie moje wypowiedzi ale po pierwsze nie wulgarnie (za takie uważam "walcie się" bo ja do wulgaryzmów nie sięgam w tym temacie, mimo że mnie często korci) a po drugie nie łam etykiety forum i mówiąc łagodnie, nie rozdzieraj pyszczka, bo potem płakać będziesz, że Cię wymoderowano... ::)

Dziękuję
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: uelfik w Czerwiec 17, 2008, 06:49:07 pm
Schamannie. Miałem wrażenie, że topic tyczył się wizji moderacji na forum i logiki postępowania.

Uwagi które można sparafrazować jako "Jerzy przegrywasz w tej dyskusji" "Jerzy poskarż sie rodzicom" itp. Są totalnie nie na miejscu. Nie są to żadne argumenty w dyskusji o naturze moderacji i działalności userów.. to zwykłe prostackie i zupełnie nie śmieszne pojazdy, na które przecież nie ma odpowiedzi.

Rozumiem, że niektórzy mają inne zdanie na ten temat. Że topic stworzony po to by wyznaczać standardy na forum służy do rzucania flamebait'ów. Ja uważam zupełnie odwrotnie.

pozdr.

Mod Schamann on/krzyk zamieniony na normalny tekst/Mod Schamann off
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Bestia w Czerwiec 17, 2008, 06:54:25 pm
Uelfik ty wiesz komu można się poskarżyć  >:D
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Schamann w Czerwiec 17, 2008, 07:11:27 pm
Uelfik> Ten topic nie ma restrykcji co do rzekomego "celu". Ma temat. Skoro sam sobie przyznajesz prawo do chamstwa i personalnych pojazdów - vide Twój post z góry strony - nie widzę dlaczego mielibyśmy to prawo odbierać wszystkim innym oprócz Ciebie.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Shiva w Czerwiec 17, 2008, 07:27:11 pm
Acha, widze ze teraz trwa pojazd na Uelfika. Ciap. Faktycznie, to forum nie nadaje sie do czytania... Przestaje mi sie w ogole chciec cokolwiek na nim pisac, nie wspominajac juz o czytaniu wszedobylskich, wyjazdow personalnych. Co temat o interesujacym (no temacie, inaczej trudno) to zaraz jeden z drugim zrobia jakas przepychanke. Szkoda tylko ze na tym forum sa rowniez informacje przydatne, bo to oznacza ze niestety jestem zmuszona na nie wchodzic. Tyle ode mnie.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Kajtek w Czerwiec 17, 2008, 08:17:32 pm
To tylko mi się dobrze czyta przepychanki słowne?
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: aileen w Czerwiec 17, 2008, 08:23:30 pm
Agata, tupnij!  O0
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: krassus w Czerwiec 17, 2008, 08:25:55 pm
Nie tylko, chociaż sporo tu skrytokibicowania  >:D
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: uelfik w Czerwiec 17, 2008, 08:46:06 pm
Uelfik> Ten topic nie ma restrykcji co do rzekomego "celu". Ma temat.

Truizmy na bok, proszę. Co do celu. Jeszcze niedawno toczyła się na nim bardzo ciekawa dyskusja (wystarczy rzucić okiem kilka stron przed to bagno). W swojej naiwności liczyłem, że dyskusja dalej będzie toczyć się podobnym torem i w odpowiednim tonie będą udzielane odpowiedzi. Przeliczyłem się.

Skoro sam sobie przyznajesz prawo do chamstwa

Wszyscy są cholernie czuli gdy ktoś komuś sugeruje się zamknąć, ale z uśmiechem plujemy sobie w twarz by potem podawać ręce w realu, prawda?

i personalnych pojazdów

Ja wiem co to personalny pojazd, ty też wiesz, więc czemu piszesz jakby tak nie było. Nigdzie nie pisałem o nikim "jesteś taki a taki".

- vide Twój post z góry strony - nie widzę dlaczego mielibyśmy to prawo odbierać wszystkim innym oprócz Ciebie.

Nigdzie nie sugeruję by komukolwiek odbierać do czegokolwiek prawo. Postuluję jedynie za uporządkowaną dyskusją na, bądź co bądź, ważny temat.


Ktoś coś jeszcze chce? Możemy pogadać w PX.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Marcin w Czerwiec 18, 2008, 01:58:22 am
Ktoś coś jeszcze chce?
Tak, po raz kolejny piszesz capsem... >:(
vide:
Są TOTALNIE nie na miejscu.
Czy ktoś wreszcie coś z tym zrobi, czy Uelfik będzie grał dalej na nosie regulaminowi forum...? Ja naprawdę mogę sobie podyskutować, ale nie wiem dla czego są równi i równiejsi... :-\
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Schamann w Czerwiec 18, 2008, 08:51:14 am
a faktycznie, zaraz to skoryguję
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: JeRzy w Czerwiec 18, 2008, 09:02:30 am
Uelfiku, używaj boldów albo podkreśleń zamiast caps locka - efekt ten sam, a nie dasz rozmówcom pretekstu do wymigiwania się od tematu.  ;)
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Mały w Czerwiec 18, 2008, 09:19:18 am
odnośnie pisania WIELKIMI LITERAMI - trochę naginacie tą zasadę obecnie w drugą stronę. Tworząc ten punkt regulaminu chodziło

O UNIKNIęCIE TAKICH SYTUACJI JAK TA TERAZ KIEDY Z JAKICHś POWODóW LUDZIE STARAJą SIę PISAć CAłą SWOJą WYPOWIEDż WIELKIMI LITERAMI (NIE WIEM Z CZEGO TO WYNIKA ALE JEST CZęSTE NA FORACH OTWARTYCH, CZATACH ITD)

nadużyciem wg mnie jest przekładanie tego punktu na kompletny zakaz używania wielkich liter w postach dla podkreślenia właśnie tonu wypowiedzi (czyli użycia PODNIESIENIA GŁOSU, czy też MÓWIENIA DO KOGOŚ DRUKOWANYMI LITERAMI bo w opinii piszącego odbiorca nie rozumie)

faktem jest, że można dokładnie ten sam / podobny efekt podkreślenia wagi danego słowa uzyskać stosując wytłuszczenie czy podkreślenie, ale nie o to chodziło jak tworzony był ten regulamin...
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Zsa-Zsa w Czerwiec 18, 2008, 09:21:23 am
Znowu się zgadzam z Małym - rany, chyba chora jestem :P
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Emilia w Czerwiec 18, 2008, 09:32:21 am
Ja również się zgadzam z Małym. nie popadajmy w paranoje. Napisanie jednego słowa wielkimi literami naprawdę nie jest zbrodnią i czymś co zasługiwałoby na takie oburzenie.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Dźwiedź w Czerwiec 18, 2008, 09:51:01 am
Dzień dobry, Niedźwiedź jestem i też chce się włączyć to tej fajnej zabawy.... >:D >:D >:D

Ja tylko chciałbym zauważyć że w zasadzie pojazd jest pojazd a tłumaczenie że "on to pojechał tak personalnie a ja to tak pojechałem inaczej" jest ....... (wstawić wyraz cenzuralny albo i nie określający coś wyjątkowo niskiej wartości).

I w ramach konkretnego personalnego - Ulefik, o co cię właściwie chodzi - znaczy jaki model zachowania chcesz lansować? Czy taki że jak uważam i piszę to na forum że Jerzego posty są ......(wstawić wyraz cenzuralny albo i nie określający coś wyjątkowo niskiej wartości) to mam pójść do Paradoxu i dla podkreślenia wagi moich słów nie podawać mu ręki a najlepiej mu przywalić?

Szczególnie że fakt iż Jerzy nie uznaje prawa socjologicznego pt "W zakresie standartów stosunków społecznych granice wyznacza konsensus zdecydowanej większości danej grupy lub w niektórych przypadkach grupy najbardziej wpływowej" nie pozbawia tego prawa realnego działania.Jak to Kozioł napisał o koniu i siodle. I to że Marcin, Bestia, Kozioł (ja nie napisałem z braku czasu i specjalnej ochoty) jadą po Jerzym jest dokładnie przejawem tego prawa i grupowego braku akceptacji pewnego zachowania.  

A co do caps locka zgadzam się z przedmówcami chociaż proponuje używanie metod zastępczych dla jasności sytuacji i będzie święty spokój.

Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Marcin w Czerwiec 18, 2008, 10:26:48 am
Forum mówi, że zabrania sie pisać krzykiem (tj. capsem). Nie czepiam sie tego w postach innych użytkowników którzy piszą tak do siebie nawzajem, czy nawet do mnie. W takiej jednak ostrej dyskusji, odbieram to jako nagłe wydarcie na mnie pyska i nie mam specjalnej ochoty na taką formę rozmowy. Ja tak nie robię i już raz o to prosiłem rozmówcę. Ma to w d**ie, i nadal się tak zachowuje, więc nie widzę powodu żeby nie zwrócić na to uwagi.
Dziękuję modowi za skorygowanie.

Co do całej dyskusji to tak, zgadzam sie z Dźwiedziem (nie tylko ty słabujesz na zdrowiu, Zsa-Zso...:P) - wykazuję totalny brak akceptacji dla uprawianego w tym temacie przez JeRzego pieniactwa, kilometrowych, biadolących postów i publicznych dyskusji z moderatorem.
Mnie też wkurzały niektóre posty pewnego forumowicza, któremu JeRzy odpowiedziałeś. Bardzo wahałem się, czy nie odpisać w podobnym tonie, jednak sie powstrzymałem. Gdybym tego jednak nie zrobił i edytowano by mój post pisząc o jego dziecinności, nie zrobiłbym z tego sprawy honorowej i nie piekliłbym się w ten sposób na forum. Jeśli masz żal do moda, to napisz mu to na priwa a nie uderzaj w wielki bęben wołając: "o, patrzcie jak zostałem skrzywdzony, tacy są właśnie modowie, to jawna niesprawiedliwość..." itd.

Na tym kończę swoja wypowiedź. Co do capsa to generalnie zgadzam sie z przedmówcami. :)
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: JeRzy w Czerwiec 18, 2008, 11:43:55 am
Jeśli masz żal do moda, to napisz mu to na priwa a nie uderzaj w wielki bęben wołając: "o, patrzcie jak zostałem skrzywdzony, tacy są właśnie modowie, to jawna niesprawiedliwość..." itd.

Czy ten kawałek to próba flejma, czy brak umiejętności czytania ze zrozumieniem? Jeśli próba flejma, to olewam i gaszę. Jeśli brak zrozumienia słowa pisanego, to gorzej - pisanie po raz n-ty tego samego (nie czuję się skrzywdzony, zwracam uwagę na kulturę interwencji moderatorów, którzy powinni przestrzegać reguł, jakie egzekwują) przy wtórnym analfabetyzmie odbiorców jest z góry skazane na porażkę.  :P
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Marcin w Czerwiec 18, 2008, 11:47:22 am
nie czuję się skrzywdzony, zwracam uwagę na kulturę interwencji moderatorów, którzy powinni przestrzegać reguł, jakie egzekwują
O, ciekawe, bo forma była taka, jakbyś poczuł się skrzywdzony :P Ciekawe czemu to nie tylko moje zdanie... ::)
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: JeRzy w Czerwiec 18, 2008, 12:06:35 pm
Może za bardzo dbacie o formę, a za mało próbujecie zrozumieć treść. Gdybyście czytali ze zrozumieniem, nie musiałbym się tyle razy powtarzać.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: KozioU! w Czerwiec 18, 2008, 01:29:29 pm
Jerzy, skoro nikt nie rozumie Twoich postów (bo piszesz o tym średnio 3 razy na stronę), to może po prostu źle formułujesz myśli?  Może zamiast zwracać wszystkim uwagę, poćwicz pisanie ze zrozumieniem? To tak jak w piłce nożnej - za prawidłowe podanie odpowiada podający...
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: JeRzy w Czerwiec 18, 2008, 01:39:21 pm
KozioU, a co tak trudnego do zrozumienia jest w zdaniu: "Nie czuję się skrzywdzony", że muszę je tyle razy powtarzać i wciąż trafia w próżnię? Tam nie ma nawet czterosylabowych wyrazów!
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: KozioU! w Czerwiec 18, 2008, 01:48:37 pm
Nie wiem, to Ty czujesz się niezrozumiany. I nie chodzi mi o ten pojedynczy przypadek.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: JeRzy w Czerwiec 18, 2008, 02:04:09 pm
Bieżący temat, strona 9:
Cytuj
(nota bene: nie czuję się skrzywdzony, miałeś rację)
...i poniżej...
Cytuj
przyznałem Schamannowi rację, że uznał moje zachowanie w tamtym temacie za dziecinne (sam to zresztą napisałem przed nim) i że nie mam do niego pretensji
... i trzeci raz na tej samej stronie, bo dwa razy nie wystarczyły...
Cytuj
nie mam czego wybaczać, bo uwaga Schamanna mnie nie uraziła
strona 10:
Cytuj
ja już parę razy pisałem, że nie czułem się urażony tekstem Schamanna i że się z nim zgadzam
strona 12:
Cytuj
nie czuję się skrzywdzony
.

Tyle razy to powtarzałem - bez skutku. Tylko skończony debil albo ktoś, kto świadomie i złośliwie nie chce tego przyjąć do wiadomości, może twierdzić, że tak proste zdania są niezrozumiałe. Staram się nie posądzać nikogo o debilizm. Co do drugiej opcji, mam wątpliwości.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Dźwiedź w Czerwiec 18, 2008, 02:15:14 pm
Nie wiem, to Ty czujesz się niezrozumiany. I nie chodzi mi o ten pojedynczy przypadek.

Niezrozumiany - słowo będące innym niż skrzywdzony

 Jerzy czytaj proszę ze zrozumieniem
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: JeRzy w Czerwiec 18, 2008, 02:22:25 pm
Czytam ze zrozumieniem.
KozioU wspomina, że czuję się niezrozumiany - ja go pytam, co niezrozumiałego jest w zdaniu "Nie czuję się skrzywdzony", że muszę je tyle razy powtarzać. KozioU nie wie co - czyli przynajmniej on zrozumiał. Moim zdaniem, ci, którzy nie zrozumieli, nie chcieli zrozumieć albo są debilami. Teraz pozostaje czekać na deklaracje stanu umysłu.  ;)
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: KOVAL w Czerwiec 18, 2008, 02:30:40 pm
zaraz...
czy jeżeli ktos przyzna że jest debilem
to oznacza ze może nie rozumieć tego co piszesz ergo nie brać tego pod uwagę?
i nie będziesz nic od niego chciał?

tak po prostu?
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: apollyon w Czerwiec 18, 2008, 02:32:15 pm
Nic z tego nie rozumiem...
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Dźwiedź w Czerwiec 18, 2008, 02:44:14 pm
Przecież w kilku postach dziwisz się i narzekasz że cię nie rozumieją
a co tak trudnego do zrozumienia jest w zdaniu:
Czy ten kawałek to próba flejma, czy brak umiejętności czytania ze zrozumieniem?
Może za bardzo dbacie o formę, a za mało próbujecie zrozumieć treść.
Gdybyście czytali ze zrozumieniem zauważylibyście,
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: uelfik w Czerwiec 18, 2008, 02:47:01 pm
1. Odnośnie pisania WIELKIMI literami. +1 dla Małego. Nic dodać, nic ująć.

2. Odnośnie sprawy "kolorowych docinków". Nie twierdzę, że przyjeliśmy taką zasadę, ale wydawało mi się, że była ogólna zgoda co do tego, że modzi nie "komentują" na kolorowo, bo pisanie w kolorze ma być "official i out of question, chyba, że na priv" (suche sprawozdanie z działania mod'a). Postawa Schamanna w tym momencie (jeśli on również uznaje zasadę "nie docinania w kolorze") to tak jakby powiedział "no dobra, zasady zasadami, ale Jerzemu to sie chyba należało. Każdy widział tamten wątek. " Bestia i Marcin ochoczo zrobili z siebie klakierów w tej sytuacji kwitując odpowiedzi Jerzego jakimiś głupawymi tekstami.. co mnie już osobiście deczko zdenerwowało. Pytanie brzmi: czy jeśli Schamann nie skomentowałby na zielono tamtej wypowiedzi to forum by coś na tym straciło? Nie sądzę.

3. Jerzy.. piszesz długaśne posty i naprawdę czasem ciężko z nich wyłowić o co kaman.

4. Z drugiej strony

Cytuj
Co do całej dyskusji to tak, zgadzam sie z Dźwiedziem (nie tylko ty słabujesz na zdrowiu, Zsa-Zso...Język) - wykazuję totalny brak akceptacji dla uprawianego w tym temacie przez JeRzego pieniactwa, kilometrowych, biadolących postów i publicznych dyskusji z moderatorem.

Pozwól, że odpowiem ci podobną odpowiedzią jaką sam otrzymałem. To nie czytaj tego wątku

ten wątek jest właśnie o biadoleniu i publicznych dyskusjach z modami. Nie pasuje ci styl Jerzego? To nie czytaj i nie komentuj.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Dźwiedź w Czerwiec 18, 2008, 03:05:08 pm
Uelfik
Logika formalna: używasz tego samego argumentu wobec Marcina, którego używa Marcin wobec Jerzego ergo albo ten argument jest logicznie legalny i w takim razie Marcin może go również używać pisząc tak do Jerzego czyli merytoryka argumentu przeczy jego legalności albo jest argument jest logicznie nielegalny czyli sam nie możesz go używać.

Krótko mówiąc zabraniasz Marcinowi zabraniać, podczas gdy sam sobie przyznajesz takie prawo co oznacza że stawiasz się logicznie na pozycji uprzywilejowanej.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: uelfik w Czerwiec 18, 2008, 03:34:29 pm
Uelfik
Logika formalna: używasz tego samego argumentu wobec Marcina, którego używa Marcin wobec Jerzego ergo albo ten argument jest logicznie legalny i w takim razie Marcin może go również używać pisząc tak do Jerzego czyli merytoryka argumentu przeczy jego legalności albo jest argument jest logicznie nielegalny czyli sam nie możesz go używać.

Krótko mówiąc zabraniasz Marcinowi zabraniać, podczas gdy sam sobie przyznajesz takie prawo co oznacza że stawiasz się logicznie na pozycji uprzywilejowanej.

Czytanie ze zrozumieniem. Lekcja 1.

Argumentu tego użył Schamann w odniesieniu do mnie. To już 1:0

Wnioski podajesz piękne, ale zapomniałeś o jednym najprostszym: "Przeniesienie argumentu na podobną sytuację, która obnaża jego niestosowność" :) 2:0

Wychodzę z grupy chyba na tym turnieju  8)

edit: na forum będę jutro.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Adrian w Czerwiec 18, 2008, 03:35:07 pm
Logika formalna: używasz tego samego argumentu wobec Marcina, którego używa Marcin wobec Jerzego ergo albo ten argument jest logicznie legalny i w takim razie Marcin może go również używać pisząc tak do Jerzego czyli merytoryka argumentu przeczy jego legalności albo jest argument jest logicznie nielegalny czyli sam nie możesz go używać.

A narzekał Dźwiedź, że JeRzy pisze niezrozumiale... ;D
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Dźwiedź w Czerwiec 18, 2008, 03:43:59 pm
Ja? gdzie? Ja nie narzekałem - włączyłem się do tej dyskusji na etapie radosnej zabawy i ją kontynuuję >:D
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Adrian w Czerwiec 18, 2008, 04:02:04 pm
No dobrze, próbując nieco uporządkować ten bajzel...

Jeden z podstawowych chwytów erystycznych to tzw. argumentum ad hominem. Polega on na tym, że zamiast dyskutować z przedstawianą przez drugą stronę tezą/dowodami, dyskutuje się z jego wypowiedziami lub postępowaniem. Niewłaściwe zachowanie czy błędy w logice drugiej strony nie oznaczają jeszcze, że broniona przez nią teza jest niesłuszna. Obalenie dowodu to nie to samo, co obalenia tezy.

Obie strony tej kłótni uciekają się do powyższego chwytu, za każdym raem nasilając zakres jego stosowania. W lewym narożniku JeRzy, dyskutujący ze sposobem postępowania modów. W prawym narożniku reszta świata, dyskutująca ze sposobem postępowania JeRzego.

JeRzy przyznał, że działanie Shamanna było zasadne. Przyczepił się do stylu działania, a nie jego celowości. Pytanie: jeśli weźmiemy pod uwagę merytoryczną część wypowiedzi JeRzego ("moderatorzy nie powinni działać w takim stylu"), a zignorujemy sposób przekazania przezeń tej treści, to czy teze JeRzego jest słuszna?

Jeśli tak, proszę to przyznać i skończyć przepychanki.
Jeśli nie, proszę postarać się o merytoryczne sformułowanie swojej opinii.

Tym, którzy doczytali do końca, dziękuję za uwagę.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Schamann w Czerwiec 18, 2008, 04:17:23 pm
a to już miało miejsce - na stronie 9 tego wątku. I Jerzy i ja wypowiedzieliśmy już swoje zdania. Różne, owszem. Nikt inny sie tym szczególnie nie interesował. Mam wrażenie że od postu Uelfika w którym wyraża swój niesmak i oburzenie tym co inni piszą do Jerzego, dyskusja toczy się już o czymś zupełnie innym. Oczywiście - to tylko wrażenie - bo ciężko tej dyskusji przypisać uporządkowanie czy jednotematyczność.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: JeRzy w Czerwiec 18, 2008, 04:25:29 pm
Czyli jednak wszystko sprowadza się do tego, że moderator może sobie pozwalać na wszystko. Folwark zwierzęcy wygrywa. Jestem rozczarowany, ale nie zaskoczony.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Bestia w Czerwiec 18, 2008, 04:42:43 pm
Tego typu utopię już raz przetestowano i nie sprawdziła się na szczęście.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Dźwiedź w Czerwiec 18, 2008, 04:57:49 pm
Co do samego określenia argumentum ad hominem to mogę polemizować jeżeli chodzi o jego definicję ale to trochę inny topic.

Wracając do tematu:
Ostatnia wypowiedź Jerzego jest natomiast przykładem argumentum per analogia minore ad maius czyli uogólnienia analogicznego - czyli określa na podstawie przypadku cech określonego działania, iż pewna kategoria działań podobnych (analogia) w zakresie szerokim połączonym jedynie pewną ogólna cechą podmiotu - w tym wypadku bycie moderatorem lub przedmiotu (rozszerzenie minore ad maius) ma taką samą cechę - jest dozwolona - jak zdarzenie będące podstawą wnioskowania.
Trzeba powiedzieć iż jest to argumentowanie/wnioskowanie niepewne w stopniu wysokim ze względu na fakt że obie składowe tj. zarówno wnioskowanie per analogia, jak i wnioskowanie minore ad maius w zakresie nieprawnym i niematemetycznym są wnioskowaniami niepewnymi.

Oczywiście mamy też inne składowe, w tym wyopadku ocenne wyrażające per se negatywny odbiór zjawiska.

Problemem jest to iż uogólnienie analogiczne jest tworzone najczęsciej na podstawie selekcji faktów wypływających z osobniczej percepcji i aksjologi (chociaż to może za grube słowo tutaj) w związku z czym istnieje względnie niewielka szansa, iż strona arumentowana będzie zdolna do przyjęcia tego stanowiska.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Zsa-Zsa w Czerwiec 18, 2008, 05:08:00 pm
O, fajnie :) Topic zmienił się w "powiem coś inteligentniejszego niż inni" :)

Szczerze mówią, jakieś dwie strony temu przestałam rozumieć, komu o co cho. I nie, dziękuję, nie interesuje mnie to. A jak mnie ktoś wymoderuje, to się nie obrażę :P
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Dźwiedź w Czerwiec 18, 2008, 05:20:45 pm
Co to wspólnego z inteligencją? ;)
To taka rozmowa offtopowa na temat z robieniem sobie "erudycznych jaj z użyciem skoplikowanego słownictwa "  będąca tak samo w temacie jak ostatnie kilka stron - czyli w ogóle... Natomiast niesie ze sobą chyba bardziej pozytywny ładunek emocjonalny od wcześniejszych wypowiedzi.

Natomiast mimo zakończenia post Adriana też nic nie wnosi ponieważ żeby odpowiedzieć na pytanie postawione na końcu trzebaby najpierw zdefiniować o co chodzi Jerzemu w sposób umożliwiający odniesienie się do argumentacji. A ponieważ wychodzimy od ocen a nie argumentów - czyli "nie podoba mi się" - wchodzimy na teren ocen "estetycznych" czyli prawie czysto socjalny. Atak na Jerzego był w tym wypadku merytorycznym opowiedzeniem sie przeciwko jego twierdzeniu.

Oczywiście jak ktoś mnie wykasuje to hmm.... zrobie sobie kanapkę, albo wody się napiję albo książkę przeczytam. Zresztą i tak to zrobię. >:D
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: JeRzy w Czerwiec 18, 2008, 05:33:21 pm
Natomiast mimo zakończenia post Adriana też nic nie wnosi ponieważ żeby odpowiedzieć na pytanie postawione na końcu trzebaby najpierw zdefiniować o co chodzi Jerzemu w sposób umożliwiający odniesienie się do argumentacji.

W lewym narożniku JeRzy, dyskutujący ze sposobem postępowania modów. (...)

JeRzy przyznał, że działanie Shamanna było zasadne. Przyczepił się do stylu działania, a nie jego celowości.

Cytuj
Co to wspólnego z inteligencją? ;)

Jak widać wszystko. Inteligentni rozumieją.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Shiva w Czerwiec 18, 2008, 07:29:32 pm
Hehehe ostatni post jaki zrozumialam, byl postem Zsa-zsy, i w pelni sie z nim zgadzam. Obecni na tych stronach panowie, uzywaja jezykja, ktorego ni w zab nie rozumiem, ale smiesznie brzmi. Zastanowcie sie czy aby nie dalo by sie z tego zrobic zaklec czarnej magii... :D
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Adrian w Czerwiec 18, 2008, 08:10:00 pm
Co do samego określenia argumentum ad hominem to mogę polemizować jeżeli chodzi o jego definicję ale to trochę inny topic.

Sporo osób myli go z argumentum ad personam, może Tobie też się zdarzyło? :P
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Adrian w Czerwiec 18, 2008, 08:18:35 pm
a to już miało miejsce - na stronie 9 tego wątku. I Jerzy i ja wypowiedzieliśmy już swoje zdania. (...)

Owszem. Moja prośba była skierowana do innych uczestników tej, z braku lepszego słowa, dyskusji.
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Dźwiedź w Czerwiec 18, 2008, 08:37:25 pm
Nie nie mylę - ale o ile wiem a dyskusję na temat różnicy pomiędzy argumentum ad personam i ad hominem toczyłem na tym forum tyle że kawałek czasu temu. Więc w skrócie - argumentum ad hominem sensu largo oznacza sposób dowodzenia odwołujący się do osoby w tym także argumentum ad personam, czyli z reguły poprzez przeniesienie tematu na nielegalny logicznie. Natomiast sensu stricto bez dodatków oznacza konstrukcję logiczną określającą fałszywośc poglądu poprzez właściwośc osoby uniemożliwiającą (w intencji stosującego argumentum ad hominem) przedstawienie prawidołowego lub jakiegokolwiek twierdzenia na daną sprawę. Różnica pomiędzy argumentum ad personam a ad hominem sensu stricto jest mniej więcej taka:
- argumentum ad personam - jest pan gówniarzem
- argumentum ad hominem ss - jest pan zbyt młody by miec o tym pojęcie

Natomiast w przypadku rzeczonej dyskusji argument ten nie występuje ponieważ odwołanie się do osoby nie ma na celu przeniesienia argumentacji a podniesienie nowego tematu obok nie zamiast starego - konstrukcja logiczna większości wypowiedzi brzmi :
Dwa zdania:
1(w starym temacie) Szaman miał prawo/rację tak postępując.
2(w nowym temacie) Zachowanie Jerzego jest negatywnie postrzegane.

Oczywiście zdania są jak to w normalnym języku przemieszane ale obserwując pierwsze reakcje można znaleźc ich elementy. Dopiero później zdanie 2 zostaje wysunięte na pierwszy plan ale nie użyte jako argument popierający zdanie 1, które swoją drogą ma charakter (podobnie jak jego zaprzeczenie) czysto ocenny.

Raczej twierdziłbym że nie występuje w zdaniu 2 argumentacja do 1 tylko twierdzenie i argumentacja do nowego zdania "Jerzy powinien przestac pisac"

Oczywiście różnica ścisłej definicji pewnie wynika z tego z jakich źródeł korzystamy przy jej  określaniu a także kwestii jak ściśle rozumiemy to pojęcie.

Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Adrian w Czerwiec 18, 2008, 08:57:51 pm
Więc w skrócie - argumentum ad hominem sensu largo oznacza sposób dowodzenia odwołujący się do osoby w tym także argumentum ad personam (...)
[...]Oczywiście różnica ścisłej definicji pewnie wynika z tego z jakich źródeł korzystamy przy jej  określaniu a także kwestii jak ściśle rozumiemy to pojęcie.

Zapewne - sądząc po Twojej wypowiedzi, stosujesz definicje z zakresu logiki, podczas gdy ja odwołuję się do definicji retorycznych. Owszem, podstawowa definicja zarówno argumentum ad hominem, jak i argumentum ad personam to odwołanie się do osoby adwersarza, zamiast do jego poglądów, chociaż nawet w teorii retoryki pojawiają się różne definicje szczegółowe. Przywykłem do stosowania tej, wg której pierwszy odnosi się do postępowania przeciwnika, a drugi - do samej jego osoby. Masz jednak rację, to temat na inną rozmowę.

Moim zdaniem wspomniana przez Ciebie zmiana tematu była efektem masowego zastosowania tego właśnie chwytu erystycznego. Kolejne osoby, zamiast napisać: "miał rację bo... / nie miał racji bo..." odniosły się do sposobu postępowania JeRzego, w efekcie zmieniając temat dyskusji (na pozór nadal jednak prowadząc dyskusję wcześniejszą) - co jest przecież celem stosowania zabiegów erystycznych. Skutek jest taki, że niemal nikt nie podał sensownych argumentów, a dyskusja zamieniła się w kłótnię. Z której ja się niniejszym wypisuję.

(edit: dodanie "/" przed "i" ;))
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Sekta w Czerwiec 18, 2008, 09:47:06 pm
chwalebne... uwielbiam słuchac/czytac wypowiedzi humanistów... :o
wówczas przypominam sobie, że są ludzie o bardziej porąbanych umysłach niż mój... ;D
bravo wy wszyscy jesteście porąbani :o
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Emilia w Czerwiec 18, 2008, 10:04:25 pm
ja nie lubię. są zwykle zbyt rozwlekłe te ich odpowiedzi i zawierają całkowicie zbędą ilość słów ;)
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: JeRzy w Czerwiec 18, 2008, 10:34:49 pm
Teraz, jak ktoś mi zarzuci, że piszę niezrozumiale, będę go odsyłał do postów Kłysa, dla porównania. To się nazywa "dźwiedzia przysługa".  ;D
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Radar w Czerwiec 18, 2008, 10:47:44 pm
Zazdroszczę wam czasu na czytanie i pisanie głupot.

Ja nie mam tyle czasu i cierpliwości.

Modowie. Wy musicie. Kondolencje.

proponuje zmianę nazwy topicu na "Co kto myśli o wypowiedziach innych w tym temacie."
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: Dźwiedź w Czerwiec 19, 2008, 12:00:35 am
Teraz, jak ktoś mi zarzuci, że piszę niezrozumiale, będę go odsyłał do postów Kłysa, dla porównania. To się nazywa "dźwiedzia przysługa".  ;D

Istnieje drobna aczkolwiek zauważalna różnica pomiędzy pisaniem niezrozumiale dla innych celowo a pisaniem niezrozumiale dla innych po prostu.

Radarze a ja ci składam kondolencje z powodu braku czasu (i cierpliwości)
Tytuł: Odp: Kolory modów i zachowania na forum
Wiadomość wysłana przez: apollyon w Sierpień 17, 2008, 08:43:07 pm
Chciałbym powiedzieć że obecne modowanie i wykorzystanie koloru zielonego i czerwonego bardzo mi się podoba...