Autor Wątek: Teoretyczne rozważania o podwyżce opłaty i finansach Orkonu  (Przeczytany 18659 razy)

Offline Zsa-Zsa

  • Legendarna Biała Gęś
  • Administrator
  • Użytkownicy
  • Wiadomości: 3541
  • koleżanka nie-sympatyczna
Teoretyczne rozważania o podwyżce opłaty i finansach Orkonu
« Odpowiedź #30 dnia: Maj 02, 2008, 01:02:15 pm »
plusy stowarzyszenia przewyższają już minusy.

Głównym minusem stowarzyszeń, kiedy jeszcze interesowałam się tym "służbowo", było
- stowarzyszenie zwykłe - nie dawało możliwości otrzymywania kasy od sponsorów/darczyńców/etc.
- stowarzyszenie  - musi prowadzić pełną księgowość.
Ostatni krzyk, łabędzia nuta<br />I dalej nic w teatrze lalek<br />Ogólnie mówiąc - life is brutal<br />Poza tym wszystko doskonale.

Offline chmielu

  • Użytkownicy
  • Wiadomości: 484
Odp: Teoretyczne rozważania o podwyżce opłaty i finansach Orkonu
« Odpowiedź #31 dnia: Maj 02, 2008, 01:10:20 pm »
a propo stowarzyszenia i mojego cytatu u Zsa-Zsy. Chciałem napisać, że być może plusy przewyższają już minusy. Chodziło mi o to, że warto chyba do tematu wrócić i jeszcze raz go przewałkować.
Przepraszam za pomyłkę.
« Ostatnia zmiana: Maj 02, 2008, 01:56:39 pm wysłana przez chmielu »

Offline KOVAL

  • Użytkownicy
  • Wiadomości: 2987
Odp: Teoretyczne rozważania o podwyżce opłaty i finansach Orkonu
« Odpowiedź #32 dnia: Maj 02, 2008, 01:15:07 pm »
na początek myślę że można by się dowiedzieć czy któryś z zaprzyjaźnionych konwentów LARPowo-obozowych (Flamberg, Allenstern, Fantazjada itp)
nie jest już organizowany przez jakąś ekipę posiadającą osobowość prawną (jakieś stowarzyszenie, jakiś ~KF itp) i generalnie jak to rozwiązali

może gdyby bazować na czyiś doświadczeniach lepiej byśmy wiedzieli jakie są realne możliwości



Offline chmielu

  • Użytkownicy
  • Wiadomości: 484
Odp: Teoretyczne rozważania o podwyżce opłaty i finansach Orkonu
« Odpowiedź #33 dnia: Maj 02, 2008, 01:24:45 pm »
Cytat za http://obozrpg.flamberg.pl/index.php?go=czym_i_kim_jestesmy

Dzis Grupa Flamberg to dwie firmy z powodzeniem prosperujace w branży artystyczno-kulturalnej i wydawniczej oraz kilkuosobowe grono osób na co dzien zajmujących sie działaniem w środowisku wielbicieli gier fantastycznych, strategicznych, karcianych i szeroko pojetej fantastyki.

Allenstern to z tego, co znalazłem na ich stronie: Stowarzyszenie Historyczno-Kulturalne "Konwent Rycerski Miasta Olsztyn"


Offline Zsa-Zsa

  • Legendarna Biała Gęś
  • Administrator
  • Użytkownicy
  • Wiadomości: 3541
  • koleżanka nie-sympatyczna
Odp: Teoretyczne rozważania o podwyżce opłaty i finansach Orkonu
« Odpowiedź #34 dnia: Maj 02, 2008, 01:27:32 pm »
Zasadnicza różnica pomiędzy wymienionymi przez Ciebie (Kovala) konwentami a Orkonem jest taka, że Orkon "przechodzi". Za mojej pamięci organizował go Kraków, Śląsk, Warszawa. To również pewien problem, bo np. można "podłączyć" Orkon raz pod ŚKF, raz pod Rassun czy innego Pegaza - w zależności od tego, skąd akurat są orgowie.
Ostatni krzyk, łabędzia nuta<br />I dalej nic w teatrze lalek<br />Ogólnie mówiąc - life is brutal<br />Poza tym wszystko doskonale.

Offline K@T

  • Użytkownicy
  • Wiadomości: 62
Odp: Teoretyczne rozważania o podwyżce opłaty i finansach Orkonu
« Odpowiedź #35 dnia: Maj 02, 2008, 07:38:41 pm »
Dla niektórych moich młodszych znajomych te 75 zł to jest sporo a nie pracują, jak niekktórzy z was. Orkon jest konwentem atrakcyjnym jeśli chodzi o cene i jest to jeden z atutów który miśki rozważają przy przyjeździe to właśnie cena
SPAWYNYMY tututududu SPAWYNYMY tuturutu Spawynymy tututurutururuturutututru

Offline Bestia

  • Jajakobyły
  • Administrator
  • Użytkownicy
  • Wiadomości: 6651
    • Konwent Fantastyki Steam&Sword
Odp: Teoretyczne rozważania o podwyżce opłaty i finansach Orkonu
« Odpowiedź #36 dnia: Maj 02, 2008, 08:29:34 pm »
Ja podzielam kwestię postawioną aby jeszcze raz przemyśleć kwestię stowarzyszenia. Prowadzenie księgowości to naprawdę nie jest taki problem w ostateczności może prowadzić ją moja księgowa, co dalej siedziba... też nie widzę problemu. Coś jeszcze? Walne zgromadzenia? Statut... Zsa - Zsa bo był jeszcze chyba jakiś problem, przypomnij proszę.

Offline gawron

  • Użytkownicy
  • Wiadomości: 38
    • http://www.iitis.gliwice.pl/~gawron/
Odp: Teoretyczne rozważania o podwyżce opłaty i finansach Orkonu
« Odpowiedź #37 dnia: Maj 02, 2008, 10:54:24 pm »
Drodzy współorkonowicze!

Jak wiecie rzadko czytuję forum, więc nie mogę obiecać, iż będę kontynuował - zaczętą tu - dyskusję.

Jeżeli chodzi o przyszłość Orkonu mamy dwa wyjścia:
1. Pozostawić sprawy takimi jakimi są teraz. Przez wile lat impreza była organizowana ochotniczo przez różne grupy ludzi i wychodziła całkiem nieźle. Mając do 300 uczestników grupa ochotników może względnie spokojnie dać radę i pociągnąć tę imprezę jeszcze przez wiele lat.

2. Możemy wznieść imprezę na wyższy poziom i przekazać ją pod skrzydła jakiegoś stowarzyszenia lub firmy. W obu przypadkach możemy wybrać organizację już istniejącą (np. ŚKF) lub założyć coś własnego.
Obie opcje mają swoje wady i zalety.

Wydaje mi się, że przeistoczenie Orkonu w bardziej formalną organizację może być dla niego bardzo ryzykowne. W organizację trzeba władować dużo sił i środków oraz robić wszystko zgodnie z prawem, co w Polsce nie jest takie łatwe.

Uważam, że siła Orkonu leży w jego chaotyczności. Nie mamy zarządów, skarbników, statut, regulaminów, komisji rewizyjnej, sądu koleżeńskiego, majątku, sprawozdań, siedziby itd... Jedynie co mamy, to Konklawe (którego zasady nawet nie są spisane) i Głównego Organizatora - czyli dyktatora na rok (w znaczeniu rzymskim). System jest sprawdzony i działa, zatem uważam, że jest dobry. Acz nie upieram się, żeby go pozostawić za wszelką cenę.

Jaki byłby cel przeistoczenia się w formalną organizację?
- Zdobycie większych funduszy?
- Sprawniejsze zarządzanie majątkiem?
- Lepsza organizacja?

Postawmy sobie cele, poszukajmy wspólnie dobrych środków do ich osiągnięcia.
Może istnieją rozwiązania pośrednie? Np. jakaś Rada Powiernicza, która będzie opiekować się majątkiem. Bez zbędnych formalności - oparta na zaufaniu.

Pamiętajcie, że założenie i prowadzenie stowarzyszenia (firmy), to ciężka praca (choć może tego nie widać). Obawiam się również, że formalizacja Orkonu może doprowadzić do tego, że zatraci on swego ducha. Jednakże każdego rozsądnego, który uwierzy, że da radę pociągnąć organizację, poprę bez wahania.

Gawron
-------------------------
Czasami w służbie Orkonu.
Leve de Keizer!

Offline KOVAL

  • Użytkownicy
  • Wiadomości: 2987
Odp: Teoretyczne rozważania o podwyżce opłaty i finansach Orkonu
« Odpowiedź #38 dnia: Maj 03, 2008, 12:11:45 am »
jak najbardziej się zgodzę - najpierw trzeba by zdefiniować co chcemy osiągnąć poprzez ewentualną zmianę statusu

fundusze?
IMO dopiero kiedy okaże się że uzyskanie osobowości prawnej będzie skutkowało znacznym udziałem jakiegoś konkretnego sponsora

lepsza organizacja?
to IMO możliwe ale znaczące zmiany byłyby IMO tylko w sytuacji gdy faktycznie jakaś grupa (w miarę stała) będzie mogła brać za to pieniądze na tyle aby pół roku poświęcić tylko na sprawy związane z organizacja konwentu - ale to oznaczało by IMO na tyle duże nakłady finansowe dla tych osób (np. trzy osoby przez ok. pół roku po ok. 2 tys miesięcznie to lekko licząc 15 tys. - ile razy przekracza to budżet? trzykrotnie?) że chyba przestaje to być tego warte




Offline Hakken

  • Użytkownicy
  • Wiadomości: 2403
  • Maverick, inspektor śledczy
Odp: Teoretyczne rozważania o podwyżce opłaty i finansach Orkonu
« Odpowiedź #39 dnia: Maj 04, 2008, 12:27:13 pm »
-> Mały
Tak naprawdę nie rozumiem czego się boisz. Orkon już ma (a przynajmniej miał)niewielką bazę strojów i broni. Były tam jakieś tuniki (niestety ostrogrodzkie) kilka masek ettercapów, kilkanaście sztuk broni i takie tam. Jak na razie nie było problemu z ich przechowywaniem i przekazywaniem, więc myślę, że jak będzie tego więcej to też ten problem da się rozwiązać bez zakładania stowarzyszeń lub firm. A jakie jeszcze mogą być tego plusy? Ot choćby to, że osoby, które pracują nad tym byśmy wszyscy się dobrze bawili (tj ochrona, twórcy larpów czy DO) mogli mieć wjazd darmowy. Nie boję się, że orkon nagle przestanie być z roku na rok organizowany oraz nie boję się tego, że przestaną przyjeżdżać na niego ludzie tylko dlatego, że 10 dniowy konwent będzie kosztował więcej niż 75 zł (sic!).

Zakładanie firmy, która by zatrudniała organizatorów i przekształcenie orkonu w konwent komercyjny to tak naprawdę sprawa bardzo trudna i imho pomysł nie najlepszy. Przede wszystkim ciężko już w tej chwili powiedzieć kto tak naprawdę ma prawo do marki, poza tym taki konwent kosztował by znacznie więcej niż te 75 zł (przyjmując nawet stawkę 500 zł od osoby i optymistycznie zakładając te 250 osób jak dotychczas to stawka dla minimalnego składu złożonego z 5 osób wyniosła by circa 1.600 miesięcznie w skali roku, a więc nie były by to kokosy i Teneryfa). Jakkolwiek przyjmuję, że zaistnienie takiej firmy może za jakieś 10 lat będzie potrzebne i być może będziemy organizować larpy na 2500 osób, ale w tej chwili to tylko mrzonki.
Call me Maverick, DJ Maverick

Offline Mały

  • Użytkownicy
  • Wiadomości: 1920
Odp: Teoretyczne rozważania o podwyżce opłaty i finansach Orkonu
« Odpowiedź #40 dnia: Maj 04, 2008, 12:36:29 pm »
@Sławek
A ja ci powiem że te problemy istnieją już z tymi "niewielkimi" zasobami (i odwołuję się to do swoich doświadczeń choćby z zeszłego roku)

Cytuj
Nie boję się, że orkon nagle przestanie być z roku na rok organizowany
a ja tak
...We just dinged them!...

Offline Hakken

  • Użytkownicy
  • Wiadomości: 2403
  • Maverick, inspektor śledczy
Odp: Teoretyczne rozważania o podwyżce opłaty i finansach Orkonu
« Odpowiedź #41 dnia: Maj 04, 2008, 12:51:24 pm »
Ok Mały, wybacz, ale z czarnowidztwem nie da się dyskutować...
Call me Maverick, DJ Maverick

Offline apollyon

  • Użytkownicy
  • Wiadomości: 4181
Odp: Teoretyczne rozważania o podwyżce opłaty i finansach Orkonu
« Odpowiedź #42 dnia: Maj 04, 2008, 01:12:48 pm »
Sławek- jakim cudem tak szybko jesteś z powrotem?? i jeszcze piszesz takie długie posty...

Jeśli chodzi o Stowarzyszenie, to nie dawno jedno założyłem... nie jest to trudne, tylko że w wypadku orkonu chyba nie opłacalne... zaczynają się robić bowiem problemy z zdefiniowaniem składek, z zasięgiem władzy zarządu (i głównego orga), problemy z dokumentowaniem działalności, księgowość (tak bestio, to jest problem, bo przepisy podatkowe są bardziej restrykcyjne niż to potrzebne...), kwestia działalności gospodarczej...

więc jeśli orkon nie ma problemów z szukaniem sponsora, pozyskaniem terenu, reklamą, rozmowami z oficjelami, załatwianiem pozwoleń, to nie ma co zakładać stowarzyszenia, tylko po to żeby było poważniej...
« Ostatnia zmiana: Maj 04, 2008, 04:31:06 pm wysłana przez apollyon »
Bez szyn, Bez trakcji, napędzana ciałami grzeszników, niosąca terror i grozę, pędzącą na zderzenie z dobrem, ognistą wstęga zaznaczająca swoją drogę, wśród kłębów czarnego dymu, dając znać gwizdkiem parowym odjeżdża PKS- Piekielna Kolej Szatana<br />71:5

Offline JeRzy

  • Highly flammable
  • Użytkownicy
  • Wiadomości: 2392
Odp: Teoretyczne rozważania o podwyżce opłaty i finansach Orkonu
« Odpowiedź #43 dnia: Maj 04, 2008, 04:57:52 pm »
Ostrzegam: będzie długi post.

Gdy porównać cenę Orkonu ze zwykłymi konwentami, wygląda, że nie jest drogi, ale tak naprawdę to porównanie zupełnie różnych imprez, które mija się celem. Orkon jest to paręnaście oficjalnych punktów programu na dziesięć dni - przeciętny konwent ma program liczący kilkadziesiąt punktów upakowanych w dwa, trzy dni. Poza tym uczestnik zwykłego konwentu mniej wydaje na swoje utrzymanie (choćby dlatego, że impreza jest krótsza), nie musi też (raczej) szykować specjalnego stroju ani dodatkowego sprzętu potrzebnego na wyjazd terenowy.

Przy ewentualnym podnoszeniu ceny Orkonu lepiej też nie patrzeć w kategoriach "to nadal jest tanio". Może się okazać, że nawet niewielka, ale nieprzemyślana podwyżka sprawi, że część ludzi uzna, że to za drogo. Czy się to komu podoba, czy nie, takie blokady psychiczne są irracjonalne - na podobnej zasadzie na jakiej np. cena 9,90 zł jest inaczej odbierana niż 10 zł, chociaż różnica jest symboliczna.

Nadanie Orkonowi osobowości prawnej może być bardzo użyteczne (można by zawalczyć o jakieś dofinansowania działalności kulturalnej, itp.), chociaż dokłada roboty biurokratycznej, a to w Polsce zmora. Była tu mowa o Polconie - chociaż odbywa się on co roku gdzie indziej, oficjalnie organizuje go zawsze stowarzyszenie Fandom Polski zrzeszające kluby z poszczególnych miast. Tu zapewne potrzebne byłoby coś podobnego. Warto by też na przyszłość pomyśleć o statusie organizacji użyteczności publicznej - o ile pamiętam, ma coś takiego ŚKF i można na niego przeznaczać 1% z podatków (ale tu pewnie Misiek Cholewa by Wam podał więcej szczegółów).

I jeszcze słowo na koniec: byłbym gotów płacić nieco więcej za Orkon, gdyby dzięki temu twórcy LARP-ów mieli darmową akredytację. Za ciężką, często niewdzięczną robotę i czas, jakie trzeba włożyć w solidne przygotowanie LARP-a, po prostu im się to należy.
"The problem is some people gonna try to convince you
That they know the answer no matter the question
Be wary of those who believe in a neat little world
Cause it's just fucking crazy you know that it is
Eh hee yeah amanaya yeaha yeah eh eh amana"

Dave Matthews - "Eh Hee"

Offline Mały

  • Użytkownicy
  • Wiadomości: 1920
Odp: Teoretyczne rozważania o podwyżce opłaty i finansach Orkonu
« Odpowiedź #44 dnia: Maj 04, 2008, 05:58:12 pm »
@Sławek to nie czarnowidztwo - raczej realizm - wskaż mi na PW potencjalnych kandydatów i ewentualne teamy organizacyjne na przyszłe lata :>
i przenieśmy tam tą dyskusję (albo w jeszcze inne miejsce)
...We just dinged them!...