Autor Wątek: grypa  (Przeczytany 5757 razy)

Offline matmis

  • Użytkownicy
  • Wiadomości: 473
Odp: grypa
« Odpowiedź #30 dnia: Maj 28, 2009, 12:51:55 pm »
Jak choroba ma 2% umieralności (co 50 z chorych umiera) i rozejdzie się bez zmian po 5mld ludzi to jest 100mln zgonów. Czyli nie mniej niż hiszpanka z 1918-19. W Meksyku świnska grypa ma 2% umieralności.

Twoje wyliczenia miałyby sens, gdyby chorowało 100% populacji. A tak nigdy nie jest, nawet przy hiszpance, więc to zupełnie bez sensu co piszesz.

Najwyraźniej sens jest "in the eye of beholder". Moje wyliczenia by nie miały sensu gdybym z nich wysnuwał jakieś wnioski co do stanu zagrożenia grypą, a tego nie robię. Ludzie, ktorzy bezwarunkowo ekstrapolują doniesienia z Meksyku na cały świat, błądzą. 5mld ludzi to nieco mniej niż 100% populacji. A jakiś katarek czy przeziębienie na przykład, dotyka sporo osób, ale dużo rzadziej prowadzi do śmierci.

A w ogóle to rozważcie sobie w którym etapie cyklu z phdcomics znajdują się nasze dyskusje ::)

@Koval - czyli zycie ma umieralność 100%, a smiertelność około 1-2% ?
« Ostatnia zmiana: Maj 28, 2009, 01:16:53 pm wysłana przez matmis »

Offline Aliena

  • Elfy żyją wiecznie...
  • Użytkownicy
  • Wiadomości: 841
  • Port wielki jak świat...
Odp: grypa
« Odpowiedź #31 dnia: Maj 28, 2009, 02:22:24 pm »
Owszem, podalam dane na temat smiertelnosci, nazwalam to inaczej, dlatego, ze nie znam tej nomenklatury. Notomiast nie dokonalam zadnego utozsamienia. (To znaczy, jesli mowilam "umieralnosc" mialam na mysli "smiertelnosc") Dokladnie powiedzialam co obliczam na podstwie jakich danych. Obliczylam porcent zgonow na meksykanke w stosunku do zarazonych osob (uwzgledniajac wylacznie przypadki potwierdzone laboratoryjnie od poczatku ``epidemii", a konretnie podane w wiki, za WHO z 27.05.2009)

I nie wysnuwam zadnych wnioskow co do zagrozenia epidemilogicznego ani w ogole ZADNYCH wnioskow.

Obliczenie bylo jedynie alternatywa do stwierdzenia "mniej niz 1% zgonow to zgony spowodowane swinska grype", stwierdzenia pozbawionego sensu (w szczegolnosci matematycznego) ;)


(Ale dzieki, zawsze milo sie dowiedziec czegos nowego ;)
« Ostatnia zmiana: Maj 28, 2009, 02:36:09 pm wysłana przez Aliena »
To bardzo poważna sprawa - nie mieć poczucia humoru.

"Za dwadzieścia lat bardziej będziesz żałował tego,
czego nie zrobiłeś, niż tego, co zrobiłeś" MarkTwain

Offline matmis

  • Użytkownicy
  • Wiadomości: 473
Odp: grypa
« Odpowiedź #32 dnia: Maj 28, 2009, 06:17:04 pm »
To ja użyłem po raz pierwszy "umieralność" w tym wątku, objaśniając przez przykład co mam na myśli, więc jeśli komuś się dalej pomieszało, to sorki.

Obliczenie bylo jedynie alternatywa do stwierdzenia "mniej niz 1% zgonow to zgony spowodowane swinska grype", stwierdzenia pozbawionego sensu.

zaprotestuję: Vistim dość wyraźnie stwierdził coś w rodzaju "mniej niz 1% zgonow powodowanych przez grypę to zgony spowodowane świnską grypą", co ma sensu wystarczająco wiele i nawet liczba brzmi wiarygodnie.  8)

Offline Vistim

  • Szalony i Niezrównoważony
  • Promo
  • Użytkownicy
  • Wiadomości: 473
  • I think You know...
Odp: grypa
« Odpowiedź #33 dnia: Maj 28, 2009, 06:43:37 pm »
Muszę przyznać, że flejmik, choć niezamierzony, całkiem ładnie mi się udał. Tylko muszę się jeszcze doszkolić, żeby to robić bardziej świadomie...

Idę poczytać temat ateistyczno-misyjno-agnostyczny. Ten się powoli wyczerpuje i zaczyna się kłótnia o trafność stwierdzeń.
life sucks. music doesnt.

Offline matmis

  • Użytkownicy
  • Wiadomości: 473
Odp: grypa
« Odpowiedź #34 dnia: Maj 28, 2009, 06:59:38 pm »
Globalna umieralnosc (...) na hiszpanke byla 2.5% (...) (wiki)

A fe! Jak już podawać liczby z wikipedii to dokładnie...
http://en.wikipedia.org/wiki/1918_flu_pandemic
  umierało 10-20% zarażonych
  zmarło 3-6% wszystkich ludzi na świecie

Offline Aliena

  • Elfy żyją wiecznie...
  • Użytkownicy
  • Wiadomości: 841
  • Port wielki jak świat...
Odp: grypa
« Odpowiedź #35 dnia: Maj 28, 2009, 08:12:04 pm »
Masz racje, Matmisiu, w tym przypadku popelnilam blad. Spojrzalam w dane na temat hiszpanki w artykule dotyczacym swine flu i troche pochoie przytoczylam to co dotyczylo case fatality rate, jako smiertelnosc.

Musze przyznac, ze cos mi sie nei zgadzalo (wydawlao mi sie ze to za niski procent) i uswiadomilam sobie swoj blad jakis czas temu, ale liczylam na to, ze nikt nie zauwazy :P

Niedobry matmis :P

"zaprotestuję: Vistim dość wyraźnie stwierdził coś w rodzaju "mniej niz 1% zgonow powodowanych przez grypę to zgony spowodowane świnską grypą", co ma sensu wystarczająco wiele i nawet liczba brzmi wiarygodnie.  Cool"

Taaa to jest typowy przyklad naduzywania matematyki dla celow retorycznych. Zupelnie jak z tymi chinczykami ;)
To bardzo poważna sprawa - nie mieć poczucia humoru.

"Za dwadzieścia lat bardziej będziesz żałował tego,
czego nie zrobiłeś, niż tego, co zrobiłeś" MarkTwain

Offline JeRzy

  • Highly flammable
  • Użytkownicy
  • Wiadomości: 2392
Odp: grypa
« Odpowiedź #36 dnia: Maj 28, 2009, 11:08:10 pm »
Nie napisalam ``skorelowana w 100%", ale dosc wysoko skorelowana.

A propos chinczykow:

To ze X% populacji N  ma ceche P, znaczy tyle, ze jesli wezmiemy reprezentatywna LOSOWA proboke z poluacji N, to na 100 osob w przyblizeniu X bedzie mialo ceche P.

Nie znaczy zas, ze jesli wezmiesz DOWOLNA (np starannie dobra wylacznie sposrod polskiego fandomu) probke populacji N, to znadziejsz w niej X/100 osob z cecha P.

(...)

Kovalu, mógłbyś podrzucić link do tej fajnej fotki Picarda?  ;)
"The problem is some people gonna try to convince you
That they know the answer no matter the question
Be wary of those who believe in a neat little world
Cause it's just fucking crazy you know that it is
Eh hee yeah amanaya yeaha yeah eh eh amana"

Dave Matthews - "Eh Hee"

Offline AREK

  • Użytkownicy
  • Wiadomości: 559
    • Klub Twierdza
Odp: grypa
« Odpowiedź #37 dnia: Maj 28, 2009, 11:25:14 pm »
Nie napisalam ``skorelowana w 100%", ale dosc wysoko skorelowana.

A propos chinczykow:

To ze X% populacji N  ma ceche P, znaczy tyle, ze jesli wezmiemy reprezentatywna LOSOWA proboke z poluacji N, to na 100 osob w przyblizeniu X bedzie mialo ceche P.

Nie znaczy zas, ze jesli wezmiesz DOWOLNA (np starannie dobra wylacznie sposrod polskiego fandomu) probke populacji N, to znadziejsz w niej X/100 osob z cecha P.

(...)

Kovalu, mógłbyś podrzucić link do tej fajnej fotki Picarda?  ;)


Tej? :)
\"I\'m a leaf on the wind. Watch how I soar...\"<br /><br />http://klubtwierdza.prv.pl

Offline JeRzy

  • Highly flammable
  • Użytkownicy
  • Wiadomości: 2392
Odp: grypa
« Odpowiedź #38 dnia: Maj 28, 2009, 11:41:02 pm »
Argh... Raczej tej. Sam już znalazłem.

"The problem is some people gonna try to convince you
That they know the answer no matter the question
Be wary of those who believe in a neat little world
Cause it's just fucking crazy you know that it is
Eh hee yeah amanaya yeaha yeah eh eh amana"

Dave Matthews - "Eh Hee"

Offline Aliena

  • Elfy żyją wiecznie...
  • Użytkownicy
  • Wiadomości: 841
  • Port wielki jak świat...
Odp: grypa
« Odpowiedź #39 dnia: Maj 29, 2009, 01:09:56 am »
Wiem, Jerzy, pewnie miales problemy z matma w szkole. Ale z tym mozna zyc ;)
To bardzo poważna sprawa - nie mieć poczucia humoru.

"Za dwadzieścia lat bardziej będziesz żałował tego,
czego nie zrobiłeś, niż tego, co zrobiłeś" MarkTwain

Offline matmis

  • Użytkownicy
  • Wiadomości: 473
Odp: grypa
« Odpowiedź #40 dnia: Maj 29, 2009, 10:31:43 am »
"zaprotestuję: Vistim dość wyraźnie stwierdził coś w rodzaju "mniej niz 1% zgonow powodowanych przez grypę to zgony spowodowane świnską grypą", co ma sensu wystarczająco wiele i nawet liczba brzmi wiarygodnie.  Cool"

Taaa to jest typowy przyklad naduzywania matematyki dla celow retorycznych. Zupelnie jak z tymi chinczykami ;)

Może rozwiń myśl, bo nie jest do końca jasne, czy to Twoja samokrytyka. :D

(POZNIEJ)
Niedobry matmis :P
Byłbyż to argumentum ad canine, czy ad feline, czy może wręcz ad ursine? :-\
« Ostatnia zmiana: Maj 29, 2009, 09:06:58 pm wysłana przez matmis »

Offline Oleśka

  • Użytkownicy
  • Wiadomości: 101
Odp: grypa
« Odpowiedź #41 dnia: Maj 29, 2009, 10:37:54 pm »
To jest w ogóle jakaś ściema z tą świńską grypą. Sama widziałam w "Zorro" jak po pueblos biegają kurczaki, a nie żadne tam świnie...
Po obejrzeniu Hellboy 2, trochę inaczej podchodzę do kwestii ToothFeries...

Offline Kajtek

  • natejak rechas
  • Użytkownicy
  • Wiadomości: 804
Odp: grypa
« Odpowiedź #42 dnia: Maj 30, 2009, 02:15:24 pm »
mimo wszystko - zwróć uwagę na rozmiary i nastawienie tych kurczaków. nietrudno domyślić się, że były tuczone świniami - co tłumaczy ich brak i pozwala podejrzewać, że mają grypę. resztą zajmie się płk. Sanders.
Maksymalnie 300; pozostało znaków: 262

Offline chmielu

  • Użytkownicy
  • Wiadomości: 484
Odp: grypa
« Odpowiedź #43 dnia: Maj 30, 2009, 04:36:37 pm »